Годі базікати

Розшифровано автоматично, тож можливі помилки.

Коля 0:12
Чи вважаєш ти сучасних психологів шарлатанами?

Костя 0:17
Поясни, що таке сучасні психологи, чим вони відрізняються від несучасних.

Коля 0:21
Ну, добре, що тебе взагалі не зацікавило, чому їх вважаю шарлатанами. Тобто це вже з точки зору психології правильний напрямок. Типу, яких саме психологів ми будемо називати шарлатанами? Я маю на увазі от цих психотан... Ну, є психологія як напрямок, як наука. Є люди-психіатри, які... Лікарі. Працюють лікарі, дійсно справжні лікарі. А є психологи, це типу такий щось зверхньо над цим всім. І чому я кажу саме сучасні? Тому що це якийсь такий тренд, напрямок, їх стало дуже багато останнім часом. І мені здається, навіть якщо порівняти, може, 20 років тому, це були якісь окремі люди, які хотіли прийти до цього, і вони займались цим, адже це було як внутрішній якийсь позив, а зараз це просто стало як будь-яка інша професія, можна закінчити там IT-курси, можна закінчити курси психологів, коротше, будь-ким ти можеш стати, закінчивши курси за три місяці.

Костя 1:29
Так, мені навіть здається, що це, якщо говорити про психологів, то ситуація навіть трошки гірша, ніж в багатьох професіях. Тому що, дійсно, на мій погляд, є зараз така історія, що це модно. І є багато людей, що не знайшли себе у житті, або не знайшли поки що своє покликання, але вони знають, що бути психологом – це щось цікаве. Тому зараз є певний такий впевнений. сплеск зацікавленості в цій галузі. Тому такий самий сплеск в людях, що хочуть бути психологами, хоча не мають ані внутрішнього покликання, ані хисту якогось до цього, ані навиків, що вони хочуть здобувати. Так, є така проблема.

Коля 2:10
Я думаю, що я в цьому епізоді наговорю багато, і від нас ще відпишуться деякі люди, але тем не менш. Мені здається, що багато хто, це принаймні жінки, йдуть у психологи, яку я бачив раніше ситуацію, вона, здається, продовжується. Жінки, коли сидять в декреті, вони, якщо до цього ще не здобули якусь професію, якусь роботу, і після декрету, щоб вийти і повернутися на цю роботу, Після декрету зазвичай вони виходять і думають, ким мені краще стати? Фотографом? Фотографою? Финію чи психологинію? Тому що, що в декреті відбувається? Ти виховуєш дітей, спілкуєшся, там різні ситуації, типу, о, то я непогано в психології розбираюся. Або я ж фотографую дітей, тому чому б мені не стати фотографом. Але тут так, якщо треба стати фотографом, то це треба купити якесь обладнання. Хоча я і зараз бачив багато інстаграм-фотографів, які просто на айфон фотографують. А щоб стати психологом, це просто з телефона, з компа, по скайпу, по зуму зідзвонився і все. Тобі навіть більше нічого для цього не треба. Або ще курси закінчити. Якщо порівнювати з айтішними курсами, просто те, що я бачив по цим айтішним курсам, коли я також викладав, я намагався все розповідати з самих основ. Типу, просто так, щоб люди ставали, максимально знали все, але це їм було не потрібно. Це тому, чому я і перестав викладати, тому що я бачу, що сучасний тренд навіть на ті айтішні курси, то просто розкажи мені ось ті основи, які мені дадуть найшвидше здобути якісь знання, щоб вже отримати гроші, знайти собі якусь мінімальну роботу, щоб їм не цікаво, що воно як було і на якому фундаменті ото все основано. Їм треба мінімум, який їм дасть можливість вже дуже швидко знайти собі роботу. І я все це бачив, мені це не подобається як тенденція, я пішов з тієї сфери викладання, але я ж розумію, що всі ті курси психологів, вони ж тупо на тому самому построєнні, що тобі дають якийсь мінімум для того, щоб ти вже міг з цим якось працювати. І це не значить, що в тебе має бути якийсь там бекграунд або там ще щось. Насправді, я знаю, є такі психологи, я їх особисто знаю, які закінчували, які отримували медичну освіту, потім проходили там, здається, рік чи там скільки вони проходили практику, це або тюрма, або дитячі ці дома, або школи. Ну коротше, це дійсно, ти офіційно проходиш практику, це таке, знаєш, коли ти йдеш довгим шляхом до цього, щоб здобути ось цю спеціальність, так, ось цю професію. А можна просто закінчити там якісь курси і, типу, ну, а я вже психолог. І от скільки ти, наприклад, скільки ти чув від якихсь інших професій, щоб казали, що, типу, я практикуючий інженер, я практикуючий хірург, я практикуючий бухгалтер. Я практикуючий, не знаю хто там, шофер чи водій. Ну ніхто таке не каже. Чому? А це я часто чув, що я практикуючий психолог. Чому? Тому що всі розуміють, що здобути ось цю типу не освіту, а здобути ось ці типу знання корочку, що ти психолог, можна дуже легко, і всі це розуміють. І якщо ти не додаш ото, що ти, типу, практикуючий, це тебе відрізняє від інших, типу, що ти краще за них, бо ти не просто пройшов курси, а в тебе ще навіть є хтось, з ким ти розмовляєш. І, типу, вони от таким підкреслюють, що ми не просто як всі, а ми, от, типу, ми закінчили курс, а ми ще й з людьми говоримо, типу. Може, це

Костя 6:22
вони кажуть, що вони практикуючі, просто щоб підкреслити, ти ж на початку правильно сказав, що в цілому психологія – це наука. Це, наскільки я розумію, наука про вивчення людської психіки. І коли практикуючий терапевт, до речі, мені здається, що в українській мові непритаманно казати, не можна сказати практикуючий, це типу російська форма слова, де треба казати психолог, що практикує. Але ми для того, щоб простіше, давай будемо сьогодні казати практикуючі. Мені здається, що вони так кажуть, щоб відрізнити себе від тих, хто вивчає психологію як науку і не застосовує її. А мені здається, той, хто каже, що я практикуючий психолог, це та людина, що працює з клієнтами, а не тільки, наприклад, вивчає її як науку. Мені здається, що в цьому різниця. Ну, принаймні, мені здається, що вони закладають це значення.

Коля 7:12
Я ж про що кажу, ти коли закінчуєш курси, зрозуміло, що ти ще не працевлаштувався після цього. До мене ходили на курси, вчили фронтенд. Ніхто потім не виходив і не казав, а я тепер практикуючий фронтендер.

Костя 7:25
А тому що є різниця, якщо ми візьмемо, наприклад, ну дивись, можна сказати, що може бути розробник,

Коля 7:34
програміст-розробник,

Костя 7:36
то можна теж сказати, що спочатку треба піти в якийсь, ну давай, якщо ми одеський манер візьмемо, то треба піти спочатку не на курси, а в політех. або, принаймні, там в Одеський національний інститут ім. Мечникова, і там вивчати якусь прикладну математику, здобути освіту 5 років, і тоді вже казати, що ти програміст, у якого є освіта. А коли тебе взяли потім на роботу, ти можеш казати, я практикуючий розробник, програміст, так. І це повний аналог. Просто галузь прийшла досить швидко, якщо казати про програмістів, ти мене виправ, якщо я не правий, що якість освіти у нас не завжди відповідає сучасним вимогам, інколи достатньо закінчити гарні курси і, в принципі, можна йти заробляти свій долар. І люди роблять це, тому що на що 5 років витрачати на університет, якщо можна витратити рік або 9 місяців, якісь 6 місяців, закінчити курс і вже щось почати заробляти. Це абсолютний

Коля 8:34
аналог. 100%. Я можу навіть далі продовжити з різними аналогіями. що різниця хіба що в тому, що коли ти програміст, можеш зробити гівняний сайт, а коли ти психолог, то ти можеш зробити комусь гівняне життя. Ти ж не підеш, ну давай так, чи ти підеш до якогось зубного лікаря, знаючи, що він закінчив просто, ну, хоча б зубного будь-якого лікаря, там, не знаю, руку зламав, прийшов і тобі кажуть, о, тут, тут, зараз, зараз швидесенько зроблю операцію, не дарма я закінчував тримісячні курси.

Костя 9:10
Ти абсолютно правий.

Коля 9:11
Чомусь, коли ти йдеш до лікаря, ну, типу, справжнього, ну, людина, з чого вона складається? Вона складається з фізичного стану, так, і, там, типу, морального стану. От коли ми йдемо, все, що в нас фізичне болить, коли ми йдемо до будь-якого лікаря... Найчастіше ми навіть не перевіряємо, що це за лікар, що він закінчував. Бо ти знаєш, це лікар, він має закінчити, він має мати. Воно якось підсвідомо, що він обов'язково повинен мати якусь медичну освіту, практику проходити. Всі ми знаємо, щоб стати лікарем, то треба дуже багато років, навіть більше, ніж просто стати програмістом.

Костя 9:52
Чувак, тут буду сперечатися з тобою. У мене є зараз знайома, яка народжувала вдома, наприклад, дитину свою другу. І вона не кликала лікарів взагалі. У неї була, на де якось це називається, дуала якесь таке слово, вибачайте, я не знаю, як це називається. якась жінка, що просто їй допомагала під час родів. На моє питання, що якщо б щось пішло не так, вона сказала, ну, якщо б вже щось якось пішло не так, то тоді, можливо, покликала би лікаря. Але вони в цілому, навіть така серйозна процедура, що на мій погляд... визначає, що буде з її дитиною і, можливо, з жінкою самою, як народження дитини, вони не покликали лікаря. Тобто те, що тобі здається таким очевидним, що треба йти до лікаря, що має якусь освіту і якусь бажано би практику, для багатьох людей не є очевидним. Я думаю, що ти знаєш людей, що там не приймають ліки, наприклад, медичні, тому що кажуть, що це хімія тих, що там не лікують щось. Ну, типу, є навіть і були досить відомі люди, там Стів Джобс не лікував рак, тому що вірив, що можна буде їсти якісь там яблука, чи що він там робив. займатися йогою, перебороти рак, і він звернувся до лікарів, коли вже було запізно, наприклад. Тобто такі люди теж є.

Коля 11:06
Така сама історія в Боба Марлі, до речі. Він теж дуже довго не лікував ногу, і вже коли це було запізно, то стало запізно.

Костя 11:16
У мене таке до тебе питання, щоб дійти до терапевтів, давай я запитаю, як, наприклад, якщо тебе нога болить, або щось болить, і ти не знаєш, що з цим робити, як ти визначаєш, до якого лікаря звернутися?

Коля 11:29
Питаю в дружину.

Костя 11:32
Це

Коля 11:32
гарний відповідь. Насправді, ну, можна прийти в, напевно, в будь-яку лікарню, якщо ти дійсно не знаєш, що мене болить в якомусь невідомому місці. Ти приходиш, якби я це зробив, я би прийшов, знайшов би якусь лікарню, прийшов би туди і в адміністрації, чи як це, рецепція, я б там спитав, кажу, от мене тут болить, до якого лікаря мені краще звернутися? Мені б сказали, цим займається, там, під ребром болить терапевт. Я такий, ну, добре, запишусь Призначити мені,

Костя 12:03
будь

Коля 12:03
ласка,

Костя 12:03
запись

Коля 12:04
так. Ну, типу такого і все. І я ж кажу, якщо б я до нього йшов, до цього лікаря, лікарки, то я б навіть не думав про те, що можливо це. Для мене, щоб воно буде так неприємно звучати, рівні адекватності, це лікарі, справжні лікарі, це топ. Нижче знаходяться психологи. Окей,

Костя 12:27
так. Поки я

Коля 12:29
розумію. Ще нижче знаходяться всі ті остеопати, нутріціологи, хомеопати.

Костя 12:35
А що таке остеопати?

Коля 12:37
От, ну, добре, що ти не знаєш. А от ще нижче під ними знаходяться, отам вже пішли тарологи, нумерологи, шамани, друїди. Ну, коротше, ті, хто якраз можуть тобі сказати, що можна взагалі не лікуватися, себе за волоси тягнути і в тебе всі болі

Костя 12:56
пройдуть.

Коля 12:57
У мене отак воно виглядає, знаєш, це... Тобто,

Костя 13:01
давай я повернусь до свого питання і до твоєї відповіді. Тобто, якщо ти хочеш щось вилікувати, я не про психічний стан, а чисто про фізичний стан здоров'я, ти звертаєшся до лікарні, бо ти розумієш, що в кожному більш-менш розвиненому суспільстві, типу українському, є усталі інституції, типу лікарні, що лікують щось, що в тебе болить. А тепер уявив...

Коля 13:23
Просто так туди людей не беруть, що вони обов'язково проходять перевірки і то все. Просто так ти не можеш сказати, тепер я буду лікувати людину. Чому? Тому що я чую таке, що я маю всім лікувати, якщо в них болять руки або ноги. Якщо це так станеться, то просто цю людину мають судити і більше не підпускати. А чому з психологами так? Що їх будь-хто може... будь-що тобі там наговорити, і це не стовідсотково, що вона допоможе, це може навіть погіршити твій стан.

Костя 14:00
Ну, по-перше, навіть в традиційній медицині, що стосується нашого тіла, немає жодних гарантій, що коли ти приходиш до лікаря, навіть попри те, що в нього умовно можуть бути дипломи, немає жодних гарантій, що вони тебе вилікують. А по-друге, що я, якщо я тобі скажу, що психологів також є, в них є теж, типу, суспільства, в них є теж напрямки роботи, і в них є також у цих суспільств зазвичай є вимоги для того, щоб людина, що називає себе практикуючим психологом, то, що вони називають психотерапевт, у них також є вимоги до освіти, причому доволі жорсткі. І люди, що один одному дають, вони проходять додаткову освіту, причому набагато більш довгу і ретельну, ніж звичайні лікарі, наскільки я можу сказати. І вони проходять сертифікацію, і перед тим, як дати це сертифікат, вони досить довго перевіряють, чи людина дійсно вивчилась. Тобто в них все це теж є. Єдине, чого немає, це, наскільки я розумію, якщо ми говоримо про Україну, немає ліцензування. От що відрізняє звичайного лікаря від психотерапевта. Тобто їм саме держава, станом на зараз, не видає ліцензію на те, щоб працювати. Але вона, тут я не впевнений і про звичайних лікарів. Я знаю, що установам видають ліцензію. Тобто, якщо ти йдеш в лікарню, приватною, наприклад, або державною, у них є ліцензія на те, щоб надавати послуги з лікування. А у психотерапевтів... Але тут, знаєш, треба сказати, це не психотерапевти вирішили, що їм не треба ліцензія, це держава станом на зараз вважає, що людям цієї галузі не потрібна ліцензія. Тобто тут, якщо і до кого є питання, то до держави станом на зараз, а не до психотерапевтів.

Коля 15:44
Тут знову, якщо порівнювати з комп'ютерними курсами, то через моє навчання прийшло близько 500 людей. І всі отримали якийсь сертифікат, що вони прослухали курс. Але серед них, як ти розумієш, що не всі 500 працевлаштувались. І навіть не 100 і не 50. Коротше, там є якісь... відсоток, які дійсно далі працюють, розуміють взагалі, що вони прослухали. Інші прийшли, тому що їм так продали, що ти можеш отут посидіти 3 місяці, послухати, а потім ЗП в доларах і все, круто, макбук і погнали. І от з якими знаннями люди виходять після таких курсів. І от якщо далі продовжувати це і перекладати на психологів, то звичайні там три теми, на які можна завжди перевести будь-яку розмову. Якщо це хлопець, перше це протистояння батькові, типу місце альфа самця в родині. Друге, скрити любов до матері, едіпов комплекс. І третє, скрити гомосексуалізм. І от будь-яку тему, якщо ти не знаєш, про що тобі розмовляти, якщо ти психолог, до тебе прийшли, ти не знаєш, про що розмовляти, просто зведи до будь-якої з цих трьох тем, тому що про них можна в будь-якій книжці прочитати, по психології за 5 хвилин. Psychology for Dummies. Жовті книжички, пам'ятаєш, для чайників. Тому, якщо не знаєш про що, ну давай, якщо ти приходиш з важкою проблемою, ідеш нахер. Тому все переводиться у щось таке.

Костя 17:21
Це ти як вирішив, що ти, якщо приходиш

Коля 17:24
з

Костя 17:24
важкою проблемою, ти йдеш нахер?

Коля 17:26
Дивись, в мене, насправді, в мене, я по собі, тому що я один раз звертався до психолога. Це було більше десяти років тому. Я прийшов з конкретною проблемою. І він зрозумів, що це важко. І він просто перекинув це на вирішення проблем з батьками. Ну, типу, це простіше вирішувати, ніж дійсно ту проблему.

Костя 17:50
Це не простіше вирішувати, насправді.

Коля 17:54
Ну, просто з цим легше впоратись, тому що про це вже точно десь там почув, точно про це вже можна було прочитати. Ну, добре, давай, пограємо, я психолог. Задай мені будь-яке питання, з яким дійсно можна було пройти до психолога. Давай, ми прийшли, давай, будь-яке питання.

Костя 18:12
Я хочу заробляти більше грошей. Що мені

Коля 18:14
робити? Цікава тема. А чому ти вирішив, що ти так хочеш?

Костя 18:22
Ну, ти, в принципі, в правильному напрямку

Коля 18:24
копаєш. Все, просто психологія за 10 секунд. Просто задавай такі питання. Чого

Костя 18:30
б ти очікував, що тобі психолог сказав?

Коля 18:34
Хочеш

Костя 18:34
більше заробляти, піти на курс і заробляй?

Коля 18:37
Ну, знаєш, приходиш такий, я бачу, що в мене погіршуються стосунки з дітьми. Я хочу з дітьми нормально зараз покращити стосунки з дітьми, бла-бла-бла. Він такий, а чому ти вирішив, що тобі треба покращити стосунки з дітьми? І так тут дуже легко перейти до батьків знову. А які в тебе були відносини з батьками? І все, і типу, ти нібито намагаєшся о ті свої, типу, щоб не було як в тебе, що ти там ображаєш батьків і все. Ну, типу, бляха, я просто хочу, щоб в мене були нормальні відносини з дітьми. Не хочу, щоб в нас були погані відносини. І да срати, що було в мене, коли я був маленький. Я хочу тут і зараз. Чи, типу, там, не знаю, там, ми з дружиною, там, не розмовляємо вже тиждень. Типу, а чому ти вирішив, що це проблема? І знову таки, будь-що, я хочу купити автомобіль. А чому ти хочеш його купити? І далі просто вибираєш, куди уводити. Якщо десь просто в розмові згадуєш батька, опа! Одна з тих тем, про які я вже казав. Протистояння батькові. Або десь там згадуєш щось про мати, оп, скрита любов до матері. Ну там про, кажеш про, там, у всіх друзів є друзі, то скрити гомосексуалізм, то легко. Але якщо кажеш там, типу, що от ми там з дівчиною, чи там з дружиною, він такий, от бляха, типу. От падло. Важкий випадок. Але я ж не просто так, там, три місяці сидів, там, на курсах, так, з дівчиною, так, значить, у вас там типу відносини.

Костя 20:09
Людина дуже складна штука. Коли ти кажеш, що я хочу прям тут і зараз, супер, це коли як ти прийшов з відкритим переломом ноги і кажеш, в мене дуже-дуже, блядь, болить нога, в мене кістка стерчить. І тобі лікар каже, так, поїхали на рентген, а ти кажеш, стоп, стоп, стоп, ти, блядь, йобаний лікар, я не хочу на рентген, я хочу, щоб тут і зараз, тут і зараз, ти мені ногу полагать,

Коля 20:34
я

Костя 20:36
хочу зараз встати і піти грати далі футбол, а тобі лікар

Коля 20:39
каже, який, блядь,

Костя 20:40
футбол, у тебе кістка стерчить, ну, тобто, звісно, так само працює. Це абсолютно

Коля 20:46
аналогія. А я б так, що це бачу. Ти приходиш, кажеш, я не можу грати в футбол, в мене болить нога. І він такий, а на що тобі грати в футбол? Не грай. Грай в, що там, руками, в ігри, в комп'ютерні, в

Костя 20:59
Контр-Страйк.

Коля 21:01
Нога тобі не потрібна.

Костя 21:02
Якщо у тебе склалося враження, що у психолога стоїть задача переконати тебе в тому, що ти чогось не хочеш, мені шкода, що тобі попався такий психолог. Тому що нормальний психолог такого не робить.

Коля 21:12
Я знав, що ми десь, що ця тема вспливе, що просто то був поганий психолог, поганий досвід, і так само я можу сказати, що всі ці тарологи, вони не шарлатани, то справжня реальна наука, просто ти не зустрічав ще в житті нормального таролога. Нє, це...

Костя 21:34
Ну ні, так не можна сказати, бо немає такої науки як тарологія і

Коля 21:39
немає жодних

Костя 21:39
доказів. А така

Коля 21:40
наука як психологія є і докази є. Є

Костя 21:42
купа досліджень і

Коля 21:43
купа доказів. Тому не можна

Костя 21:46
так сказати.

Коля 21:47
Чим закінчився мій похід до того психолога? А, ще там був такий момент. Він каже, що нам обов'язково прийти, щоб закріпити тему, щоб проробити її, пропрацювати ці гарні назви, які всі використовують, тому що якщо ти їх використав, то ніхто не буде тебе вважати психологом. І обов'язково треба, щоб це було 10 сеансів. І коли, коротше, ми почали проробляти мою тему, перейшли в іншу, я зрозумів, що це херня, що, типу, воно взагалі не те, з чим я прийшов. І, коротше, я кажу, ні, ну, типу, все, я не буду ходити. А як же 10 сеансів? А чому 10? Я як психолог вже почав розмовляти. Чому 10? Звідки ця цифра береться? Чому не 7, не 12? Чому 10? Просто тому, що ми любимо красиві цифри. Типу, там, кратне 5 або 10. Ну, типу, чому 10, а не 5? Тому що 10 – це більше, я отримую більше грошей. Ну, типу, така логіка. Я не закінчив, тому що я сказав, що мені не подобається, куди ми йдемо, я не отримую те все. Я пропрацював самостійно цю проблему, яка там була. Це зайняло значно більше часу, але зрозумів, що зовні мені не допоможуть. Я сам сидів, рефлексував, багато думав. Я не впевнений, що я відпрацював саме так, як треба було. Може, як якийсь професійний психотерапевт мені допоміг би це відпрацювати, пропрацювати, перепрацювати краще, швидше. Але я справився самостійно, а може і не допоміг. Але просто то, як я з цим стикнувся, і те, що я зараз бачу, що є такий тренд, зараз всі ходять до психологів. Це вже не вважається чомусь поганим, як це було раніше. Ну, багато хто ходить, більше людей. Більше ніж раніше, так. Знову-таки, люди ходять, але і тут те, що я зрозумів, що в мені щось перемкнуло. Я вважав, що коли людина приходить до психолога, і психолог бачить, що людина робить якусь херню, то вона скаже, що, типу, це херня. А те, що я бачу навколо, що просто ось ці невпевнені, ну, типу, люди були невпевненими мудаками. Але вони пішли до психологів, закріпили себе, і тепер вони впевнені мудаки. І всі навчились гарним фразам. ой, це моя зона комфорту, я поставив собі кордони, і, типу, ти просто, я просто не даю, щоб мною користувався. Да кому ти нахер потрібен? Просто не веди себе як мудак, там ж ніхто не намагається на тобі їздити. Просто, знаєш, ти приходиш і кажеш, ой, я хочу бути мудаком. І психолог такий, типу... No fucking deal. Погнали, типу. І просто підтримують тебе в цьому. І ти повертаєшся і ведеш себе як мудак, який же має правильні фрази використовувати. Давай

Костя 24:50
зупинимось, тому що тут дуже впродовж цієї розмови у нас було дуже багато узагальнень. Давай спробуємо зрозуміти, що таке, коли людина приходить до психолога і каже, я хочу бути мудаком. Ти справді думаєш, що хтось приходить до психолога і каже, я хочу бути мудаком? Чи каже, я хочу вчиняти погано? Чи... Чи ще щось таке? Як ти уявляєш собі таку інтеракцію між двома

Коля 25:14
людьми? Як я раніше вважав, що роль психолога, це як роль доктора. Ти приходиш, або ти щось не так робиш, і тобі доктор про це каже, наприклад, що ти ось це робиш неправильно. Або воно болить ось тому, і через що воно болить, ось так не роби. Але те, що я бачу навколо в людей, що з ними не працюють, вони погано вчиняють. Вони погано вчиняють, і ти приходиш, я погано вчиняю, але я не впевнений. Я сказав те саме, тільки замінив слово мудак, погано вчиняю. От тобі

Костя 25:55
і проста відповідь. Тебе просто була невірна або є невірне уявлення про те, що робить психолог. Психолог не каже нікому, чи ти робиш погано, чи ти робиш гарно. Це взагалі не задача психолога. Тому що уяви собі, що у тебе є робота. Навіть тобі уявляти, я думаю, не треба, у тебе є робота. І у тебе, наприклад, є підлеглий. що давно хоче... І він класно виконує, або вона класно виконує свою роботу. Кожен день. І тобі цей підлеглий або ця підлегла, тобі подобається, як вони працюють. Але в душі вони завжди хотіли бути піаністами. І вони 30 сеансів працюють з терапевтом, що їм гроші не потрібні, що платять в ІТ, і вони хочуть бути піаністами. А у вас реліз прямо там через за три місяці, але от не може більше людина працювати, і вона приходить і каже тобі, «Коля, Вибачай, я не можу більше працювати в ІТ, я завжди мріяв або мріяла бути піаністом, я йду. З боку тебе, як людини, який потрібно, щоб хтось виконував, це може бути поганим вчинком, бо тебе кинула людина, щоб тобі була потрібна, і ти можеш думати, що це поганий вчинок. З боку цієї людини це може бути найкращий вчинок в її житті, І те, що Коля та його компанія тимчасово будуть відчувати певні незручності, жодним чином не міняє те, що для цієї людини це може бути найправильнішим, найрозумнішим вчинком в її житті. Як тоді ти хочеш, щоб психолог вказував людині? І звідки взагалі психолог повинен знати, це гарні вчинки, погані? Що це взагалі таке, гарні чи погані вчинки?

Коля 27:35
Насправді тут би я якраз би відповів, що навпаки, що якщо б людина ось так сказала, то дійсно я б її максимально підтримав і зрозумів. Є в нас просто в ІТ ще такий термін, як типу я вигорів, вигорів. Чув про таке? І це чомусь притаманно здебільшого ІТ. Чувак, я б через це проходив. Люди, які працювали в мене, які працювали там поруч колеги, які такі, ой, все, це, типу, знаєш, такий тренд. Ой, все, я не можу більше працювати, я вже вигорів, блядь, а ти не працював до цього. Типу, це ніби якийсь термін, що ти можеш робити будь-яку херню, яку ти тільки захочеш, а потім, після цього, якщо ти скажеш, ну все, я вигорів... то це нібито має щось пояснити всесвіту, чому це воно так. І в мене такий був один в команді чувак, який так само, він не працював, він погано працював, він навіть не дотягував до свого рівня, і все він просто, типу, закривав фразою, ну все, я вигорів, я більше не можу працювати. Тому, типу, Це теж велика тема про ось це вигорання в IT. Я можу про неї говорити ще багато годин, тому що отут мене бомбить дуже сильно. Якщо людина прийде і скаже, все, я більше не буду працювати, тому що хочу змінити професію або там ще щось. Якраз ось це я зрозумію. А що

Костя 28:57
ти

Коля 28:57
не можеш зрозуміти? Якщо вона

Костя 28:59
прийде і

Коля 28:59
скаже, я вигорів. Я вигорів і все. А я знаю, що людина просто до цього не працювала. Не працювала, тому що людина мудак.

Костя 29:07
Давай на секундочку зупинимось тут. А чому ти вирішив, що... Ну, ти кажеш, ти знаєш, що людина не працювала, ти вмієш відчувати... Тобто, з яких пір ти вирішив, що ти вмієш відчувати, що відчувають інші люди? Вигорання необов'язково повинно бути пов'язане з тим, що людина важко працювала. Вона може бути пов'язана з тим, що людина відчуває... надважкий стрес. І це може бути з будь-якої причини взагалі не мати жодного відношення до роботи. Це просто емоційний стан, який людині не дозволяє більше ефективно працювати взагалі. І це взагалі може не бути пов'язаним з тим, наскільки людина працювала важко чи не важко. Як ти знаєш, що це правда чи неправда, що людина вигоріла?

Коля 29:46
Тому що саме цей термін, типу, вигорання, воно якраз і полягає в тому, що це не там, що ти зовні десь. Якщо брати work-life balance, то якщо це не в тому life просторі в тебе щось відбувається. А мається на увазі, що ця робота, вона вже так тебе, типу, достала, вона вже так на тебе погано впливає, що ти просто більше не можеш працювати.

Костя 30:11
А те, що ти

Коля 30:12
важко

Костя 30:12
працюєш, це може бути єдиний аспект, через який можна вигорати, і не може це бути, тому що тобі не подобається робота, тобі не подобається колектив, тобі не подобаються задачі. Тобі не подобається офіс. Тобто люди всі різні, певно, різні фактори можуть впливати на те,

Коля 30:25
що людина може навіть на роботі вигорати. І тут це інша тема про знецінення взагалі, обезцінення, як правильніше. Знецінення просто, що зараз ми багато, ну не ми, людство багато використовує термінів, Типу, не за призначенням. І це вже просто стало розмивати такі поняття, що ми кажемо, що вигорання. Тому що є такі люди, які дійсно просто замахались працювати з будь-яких різних причин. Чому я знаю, що конкретно ця людина? Тому що вона знаходиться в моїй команді. Я знаю, які задачі вона отримує, як вона отримує, з ким вона спілкується, що там треба зробити. Типу, я максимально знаходжусь в контексті. Щоб не склалося поставлення, що люди мають працювати, ніхто не має ні на що ображатись, нічого не має відбуватись, тому що це моя команда. Ні, може бути всяке. Просто це конкретна ситуація з конкретною людиною. І я знаю, всі робочі моменти, які були пов'язані з нею, я їх точно знаю. Може там щось було у якихось особистих, з кимось приватних спілкувань. Але знову таки, це інші люди, з якими я так само працюю. Я знаю, що не могли стільки вже достати цю людину, настільки нагрузити її, що просто людина аж не змогла психічно, ментально перенести це. І тут знову-таки просто це знецінення, просто що далі все частіше ми використовуємо різні терміни, хоча вони, навіть зараз у молоді, о, як я люблю про молодь говорити, навіть зараз у молоді є такий, не те що тренд, але взагалі, для них навіть стало це як популярним. А в мене депресія, а я не в ресурсі, а в мене біполярка. І є люди, в яких дійсно є психічність, якщо це можна сказати, безлади, розлади. Я особисто знаю таких людей, а є ті, хто зараз молодь. Раніше вони проходили ось ці всі тести на сайтах, типу, хто ти з всесвіту Гаррі Поттера, або хто ти з Ранеток. або хто ти там з щенячий патруль, а зараз, типу, який в тебе психічний розлад? Типу, відповідаєш на питання, там 5 питань, і, типу, о, в мене біполярка, клас, і, типу, вони навіть цим хизуються. Типу, о, це класно, це стало таким трендом, що, типу... Я розумію, але знаєш, зараз люди, вони ось це все нахапали, те, що я бачу здебільшого, і вони це неправильно використовують і через це знецінюються. Знаєш, що в мене депресія, хто тобі це офіційно? Це захворювання, це діагноз. Це діагноз, який тобі лікар поставив? Ні, я просто... Мені просто на вихідних було сумно, я всі серіали вже не маю що дивитися, і мені

Костя 33:18
просто було сумно.

Коля 33:19
Ну це

Костя 33:19
дійсно так робити не можна.

Коля 33:22
І то саме, я ж... Так, це таке знецінення, знаєш, і то саме з цим вигоранням. Тобто я не можу сказати, що там людина, яка дійсно, і у неї є проблеми, і я такий ніхера працює, тому що немає такого. О, ні, просто настільки всі почали це, ну, дуже якось я це... узагальнюю, але просто дійсно те, що навколо бачу, що настільки знецінюються ось ці всі терміни, тому що це просто ніби круто, якщо воно в тебе є. Це тепер як

Костя 33:52
козирна така карта, яку ти можеш достати, якщо тобі треба вийти з якоїсь ситуації. Дійсно, я розумію, що, напевно, люди в якихось ситуаціях використовують. Давай повернемось до психологів, психотерапевтів. Мені здалося, що на тій відмітці, коли ми з тобою говорили про те, що робить терапевт, мені здається, що в цьому і полягає в основному твоя злість на них, тому що у тебе сформувалось чомусь враження, що це людина, що буде вказувати на правильне, неправильне, хороше і погане.

Коля 34:25
Так.

Костя 34:25
А це не є тим, що робить взагалі психолог. Це ж не бізнес-коуч, це не Спартак Суббота, це

Коля 34:33
не... О, про це, давай ще до цього дійдемо. По-перше, так, я і казав, що в мене був ось цей переломний момент, коли я зрозумів... що коли ти йдеш до психолога, ну, як я собі це уявляв, знаєш, як раніше, там, в якихось серіалах, чи там ще десь, типу, в тебе є сімейний лікар, в тебе є сімейний психолог, це, типу, там, сімейний лікар, людина, яка тебе знає з дитинства, і ти можеш там будь-коли там записатись, там, зателефонувати, сказати, ой, в мене тут болить, і він такий, от, з тебе то і то, тому що він тебе добре знає. Сімейний психолог, така сама історія, типу, ти йому все розповідаєш, це такий довгий процес, потім... Наприклад, завтра в тебе якась презентація позвали, щоб ти якомусь керівнику щось розказав. І ти йому телефонуєш, типу, от зараз, завтра в мене треба щось, а як мені краще себе повести. І він тобі щось радить, як я це бачив. А тут ти хочеш про щось таке поговорити, є така ситуація. Типу, ну, а що ти телефонуєш мені? В нас є часи, коли ми співспілкуємо. Зрозуміло, давай там зустрінемо. Ми зустрілись. От завтра в мене презентація, от мені треба щось керівнику сказати, а в мене нервожність, тривожність, я хвилююсь дуже. А чому ти вирішив, що ти маєш правильно все це розказати? І

Костя 35:49
починається ось це

Коля 35:50
все. Я просто не хочу обісратися перед своїм керівником. І щоб я міг нормально розказати. Тут і

Костя 35:57
криється, мені здається, і полягає... Причина, з якої ти злишся на психологів, тому що психологи, вони не про те, що тобі робити і як тобі робити. Той психолог, та людина, що називає себе психологом, і при цьому тобі каже, зроби так, так не роби, це погано, це добре. Це той шарлатан, про якого ти типово кажеш. Я сам не психолог, мені важко казати, як правильно поводити себе з людиною, що прийшла з тим, що вона дуже хвилюється стосовно того, що їй треба начальнику якусь презентацію зробити, але жодним чином іншим тобі допомогти, аніж зрозуміти, чому саме ти так сильно переживаєш, що спричиняє ці переживання, що ти вирішив прийти на якусь позачергову сесію з терапевтом, у цієї людини немає змоги тобі допомогти, якщо вона не зрозуміє, де корінь проблеми. І насправді не тільки зрозуміє, а й не скаже тобі, де корінь проблеми, а допоможе тобі самому знайти, де цей корінь. не можна тобі просто сказати, що ти переживаєш, тому що там, тому то то. І ти такий, а, все, я перестав. Люди так, на жаль, наша психіка так не працює.

Коля 37:08
Я розумію, що психолог, він, типу, не вказує тобі напряму, а він, типу, твоїми думками має тебе подводити до того, щоб ти нібито сам знайшов цю правильну відповідь. Ну,

Костя 37:20
насправді, не має подводити, він тобі просто допомагає самому зрозуміти. Ну, я маю на увазі, що,

Коля 37:25
типу, ви розбираєте, і ти, типу, так, ну...

Костя 37:27
Тут є принципова різниця. Коли тебе психолог підводить, це про таро і це про нумерологію. Це коли можна маніпулювати людиною, або просто нічого не робити, або маніпулювати, щоб показати те, що тобі вигідно показати, щоб людина до тебе знову звернулася. Психологія, вона класична, традиційна. Вона про інше. Вона про те, щоб допомогти тобі, самому збагнути. себе і зрозуміти наслідки того, що з тобою відбувається, або причини з того, скоріше, що з тобою відбувається. Тому не підвести тобі, а зробити так, що ти сам себе підвів. Це єдиний спосіб, як можна щось зробити. Або не зробити. Може, це нормально для тебе буде хвилюватися. Ти така людина, і це норм. Можна в крайньому випадку знайти якийсь спосіб, як... Трошки собі допомогти, щоб не так сильно хвилюватися. А може і не можна знайти. Ми досить складні тварини, і з нами не буває ніяких гарантованих результатів. І може бути так, що не вийде, не знайдеться ніякий рецепт. Таке теж можливо. Тобто ти зараз людина, що є результатом, твоя психіка є результатом більше ніж 30 років життя, спілкування, виховання, освіти, твоєї якоїсь соціальної бульбашки, в якій ти спілкувався, спілкуєшся, формувався, продовжуєш формуватися, роботи, на які ти працюєш, і там твоєї родини. І ти хочеш, щоб ти, наприклад, прийшов до терапевта, і він знав моментально, як тобі допомогти. Ну, на жаль, так не працює. Так само, як коли ти приходиш з якоюсь хворобою, наприклад, до лікаря. Лікар ж не каже тобі одразу, просто побачив тебе і такий, ну, прийми парацетамол. Зазвичай лікар спочатку ставить діагноз. Інколи це просто, як коли в тебе стерчить кістка з ноги.

Коля 39:17
Зрозуміло,

Костя 39:18
що тобі треба лікувати ногу, і здається, що ти її сильно травмував. А інколи для того, щоб діагностувати, йдуть довгий час досить. Так і з терапевтом. Тут жодної різниці в цьому немає.

Коля 39:28
Ну, напевно, я б ще провів ще одну аналогію, що ось ці терапевти, психотерапевти, і я б, напевно, їх більш порівняв би з фітнес-тренерами ще. Тому що фітнес-тренери, ще кого я не образив за цей випуск, ще фітнес-тренерів. Тому що є фітнес-тренери, які просто, якщо це, не знаю, хлопець, просто собі раму накачав, і такий ходить великий, І вже знає, що він може допомагати іншим. Я ж сам якось себе накачав. Або там дівчата, в яких, не знаю, нормальні гени, фігура, і вони там гарно виглядають, теж я буду всіх навчати. Стану нутрізований. А є такі люди, які... От в мене є знайомий фітнес-тренер, і чому я з ним колись працював, ходив до нього, тому що я знаю, що в цієї людини є дві медичні вищі освіти. Він пройшов безліч будь-яких якихось там курсів додаткових, він сам викладає... якраз збирає ось таких фітнес-тренерів і сам їм викладає, розказує, як воно правильно. Типу, що ця людина, яка зробить тобі гірше, що ти не просто прийшов і тягає ось ці ваги, тому що так в тебе біцуха качається. Він з медичної точки зору до цього підходить і може допомогти тобі. І тут так само є, знаєш, дуже багато ось цих фітнес-тренерів, І, як на мене, це така сама історія, що є люди, які пройшли через якийсь медичну освіту, знають повністю, що, як правильно треба робити, а є ті, які на собі ось це пройшли. Чому я ось все це згадую? Коли я викладав, я ще додатково проводив співбесіди для нових викладачів, для комп'ютерної школи. І це якраз приходили люди, які працюють в цій галузі, і вони такі, ну, я вже довгий час працюю, чому б мені не почати викладати це, розповідати іншим, як воно треба працювати. І 90% таких людей, вони не проходили співбесіду, тому що ти їх питаєш по якихось основах, не те, що ти використовуєш кожного дня, тому що воно отако. А те, що взагалі, ну як там, з чого воно, ну там, я не знаю, щось таке, наприклад, хто там нас буде слухати і розуміти, які там перебираючі методи в масивах, і що вони там повертають. Типу, якщо він називає, не всі, а називає, є два якийсь там, якийсь там, не знаю, умовний там форич і якийсь там фільтр, а, мап фільтр форич, наприклад. Чому вони знають тільки їх? Тому що вони тільки їх і використовують, коли працюють з реактом. А всі інші, вони просто навіть не знають, що вони є, як вони там що повертають. Тому що вони ремесленики, а не викладачі, все зрозуміло. Вони не знають всю цю теорію, але вони просто працюють, якщо я вже так працюю, чому я не можу ось це викладати? Але знову-таки, це, типу, програмування. Тут ти сильно не зашкодиш людям. А там, типу, це...

Костя 42:39
А як

Коля 42:39
ти собі уявляєш... Фітнес-тренери, фізичний стан.

Костя 42:43
Вибач, що я тебе перебив. Я наскільки ти просто цю думку вже казав про те, що психолог може нашкодити людині. Як ти собі уявляєш, яким чином психолог може нашкодити людині? Ну, тобто, як може лікар, хірург нашкодити, якщо до нього, я повернусь до свого ж прикладу, коли стерчить кістка з ноги, що може зробити не так лікар? Лікар може не так її спробувати вилікувати, і людині доведеться або ампутувати ногу, або вона не буде працювати, або вона не зростеться нормально, треба буде знов робити операцію, і це не... Тобто, наслідки можуть бути прямо дуже погані. Що може зробити психолог такого, що от прямо погане?

Коля 43:20
Зробити ще гірше, наговорити. Там фізично, там ми це бачимо, розуміємо, і це легше якось зрозуміти, в тебе біль пройшла або не пройшла. А з психологією тут трошки важче навіть пояснити, тому що в тебе є якась проблема, і ти можеш зробити гірше, але ось цю гіршість її ніяк не можна заміряти. Поміряти її і зрозуміти. Просто я ж кажу, як я вважав, що психолог людина, яка допомагає іншим вилікувати, якщо є проблеми не фізичного стану, а морального стану.

Костя 43:56
Оце ти все

Коля 43:57
правильно кажеш. Якщо він не допомагає або допомагає своїм парадом і робить гірше. Ну, я не знаю, який приклад. Психолог не дає порад. Добре, просто я це називаю через поради. Він робить свою роботу таким чином, що людині стає ще гірше. Напевно,

Костя 44:18
знову ж таки, напевно, я клієнт психологів, я не навчаю психологів, мені важко сказати, чи може психолог зробити гірше. Напевно може, теоретично, я не знаю. Але мені здається, що у більшості випадків... Гірше, що може зробити терапевт, це не допомогти. Це, звісно, погано. І якщо терапевт не допоміг, то це може викликати зневірення в тому, що це взагалі працююча галузь. Чи штука, що може допомогти. Але прям, щоб погіршити, може таке і можливо, але я про таке не чув. Може я в якихось досить в узких штуках. Але та проблема, про яку ти кажеш, що це може бути некваліфікована людина, вона в будь-якій галузі можлива. На жаль, в будь-якій, навіть серед лікарів досить багато таків, що шкодять, а не допомагають. І серед психологів теж. І тут, насправді, я не знаю, просто наскільки глибоко ти копав, але навіть попри те, що в Україні психологи не повинні мати державної ліцензії психотерапевти. Психологи

Коля 45:23
– це

Костя 45:23
люди, що мають освіту психологів. Терапевти, що працюють в Україні і хочуть себе називати психотерапевтом, для того, щоб їх суспільство, їх колег психологів, їх також сприймало і називало психотерапевтами, у них повинні бути якісь кимось видані документи. І тут ми зараз можемо згадати Спартака Субботу. Я не дуже слідкував за тим, що відбувалося, я пам'ятаю тільки те, що він, здається, чи то працював, чи був засновником, чи був директором якогось закладу типу СБУ. Тільки з'ясувалося потім, коли люди... І він казав, що я працюю в СБУ. І, в принципі, він казав абсолютно правду. Тільки всі думали, знаєш, ті, хто його

Коля 46:01
слухав, що

Костя 46:02
він працює в Службі безпеки України, а він насправді працював в якомусь товаристві з обмеженою відповідальністю, Служба бездельників України, умовно.

Коля 46:13
Просто

Костя 46:14
повна підміна понять. І там так само було з дипломами, які психологічними, здається, в нього взагалі їх немає. Або вони якісь вигадані, або йому дав диплом якийсь черговий тов просто. І якщо ти обираєш, наприклад, психологів, у них є якась асоціація українських психологів, наприклад, гештальт-психологів або аналітиків. І у них зазвичай повинен бути сертифікат від цього суспільства. Для того, щоб це суспільство дало їм сертифікат, у них, по-перше, а, у них повинна бути базова освіта психолога у вищому навчальному закладі. Тобто це вже унеможливлює те, що людина закінчила три тижні курси і стає. Це неможливо. Ну, якщо ти береш асоціацію нормальну якусь українську психологів, перше, це у людини повинна бути базова психологічна освіта. Не юридична, не економічна. саме психологічна. Друге, вони проходять декілька довгих ступенів навчання. Ну, якщо про український гештальтерапевтів, я точно знаю, що для того, щоб людина могла називати себе психотерапевтом, вона проходить два ступені навчання. Перший, здається, чи рік, чи два, і другий, чи то три роки, чи щось таке. Тобто там досить довге навчання до того, як тобі дають. І потім ти на багатьох етапах цього навчання, ти не просто його слухаєш, ти здаєш багато практичних іспитів. І доводиш, що ти зрозумів, як це працює. І ці іспити проходять не в вищих навчальних закладах перед якоюсь бабушкою, а перед людьми, що працюють в цій галузі, і вони всі, ну там не всі, якась комісія оцінює, чи ти можеш працювати. Тобто насправді там не йдеться про двотижневий курс якийсь взагалі. Там досить довгий і ретельний процес навчання, до кінця якого доходять зовсім не всі. Тому я це чому так детально розповідаю, тому що якщо у когось може скластися враження, що в Україні кожна людина може закінчити двотижнєві курси і називати себе психотерапевтом, може, я можу зараз собі в інстаграмі написати, що я психотерапевт. І ніхто мені за це нічого не може зробити. Але якщо мені клієнт скаже, а дай мені документи, документів у мене, щоб це підтвердити, немає. І якщо у мене єдиний документ – це про закінчення якихось курсів, ну це станом на зараз, це відповідальність клієнта зрозуміти, що я не маю належної кваліфікації. На жаль, це працює зараз так. Можливо, в майбутньому я навіть впевнений, що в Україні також буде якась, наприклад, ліцензування. Чи зробить воно краще? Я не впевнений, тому що у нас досить висока корумпованість в країні. І, на жаль, багато галузей, що потребують ліцензування, стають просто ще одним джерелом корупції. І так само можна здобути ліцензію людям, що не мають належно... розуміння в своїй галузі, просто вони купляють таку ліцензію. Тому я не впевнений, що ліцензія може все вирішити. Може щось, зможе, але згодом.

Коля 49:11
Ти коли казав про освіту і то все, я згадав, я, на жаль, не можу знайти, була така історія на якомусь там сайті, я бачив, що Володар там, здається, собаки, він якісь там онлайн-курси закінчив і отримав диплом, він просто хотів показати, скільки легко, здається, в Америці було, якісь там курси, і він отримав там диплом. Щось мені здається, що психолога, але я, може, помиляюсь, може це якогось іншого там напрямку, він просто отримав і показав, що це просто, типу, диплом для собаки, ну, типу, як всі ці дипломи роздаються. На жаль, я це не знайшов, але ок, я розумію, що проблема головна моя була, що я не так розумів саму цю професію психотерапевта, що просто я зрозумів, просто, ну, як я люблю все це цинічно казати, що просто от робота психотерапевта, це як ніби ти, як людина, можеш просто з чат-джіпіті поговорити. Сказати їй свої проблеми, він тобі щось відповість, ну, і типу таке саме. Тільки там є якесь бекграунд того, як тобі відповісти так, щоб ти сам задумався, причому що він не може тебе привести до цієї думці, але він щось має зробити для цього, щоб ти сам собі задав правильне питання. Але і не, як ми вже вирішили, що він не може тебе направляти, тому що це неправильно, але він щось має робити. якусь дію абстрактну і ти сам маєш до якихось там далі задавати якісь інші питання, ну типу в такому магічному

Костя 50:46
просторі.

Коля 50:47
Сам собі ставити ще додаткові питання, щоб розібратись, тобто це така напівмагія працює. Там немає жодної магії. Крім того, що мене там бомбить з цього напрямку психотерапевтів, я просто ще бачу те, що навколо то, що я казав, що люди невпевненими мудаками приходять, стають впевненими мудаками, вони просто закріпляються в своєму судженні. Я просто взагалі бачу, і ми ти там вже згадував про цього... Спартака. Спартака Субботу. На чому він виїхав? Типу, що його аудиторія, це були якраз дівчата-підлітки, які конфронтують з батьками. Самі такі прості питання, типу, хай батьки вас не чіпляють. І він такий, ну коротше, альфа-самець, який просто протистояв батькам і всі бачили в ньому майбутнє. Тому в нього була така піщаща аудиторія. Як це?

Костя 51:35
Зрозумів. Я зрозумів так. Як Backstreet

Коля 51:38
Boys,

Костя 51:38
тільки психолог. Але психолог в таких air quotes,

Коля 51:42
кавички, лапки. Точно. Мені ще просто здається, що і люди, які ходять до психотерапевтів, що вони здебільшого, або там дивляться якісь відосики ось тих всіх бізнес-коучів, тих психологів інстаграмних, вони сприймають не суть, а вони просто бачать якісь кроки, що треба робити. Чи бачив, ти в інстаграмі був такий популярний чувак, який там показує, як, типу, пити воду, щоб не ти прислужував воді, а вона тобі. Ого. Правильно сідати на стулу. Оце, типу, вібрувати маткою, як там все таке. Ні-ні-ні, це шо, це такий якийсь там кінетичний, там хтось там, коротше, дуже популярний. Ні, не бачу. там є якийсь бекграунд, що він був якось пов'язаний з якоюсь там бандою, які, типу, під виглядом модельної школи якихось неповнолітніх дівчат там набрали. Коротше, якась там хірова ситуація, так. Я в цьому не розбирався, але, типу, він ось то показує, як пити воду, щоб, типу, ти маєш там брати цю пляшку, щоб на неї не дивитись, тому що ти прислужуєш воді. Така хірня. Коротше, був я, значить, на там зустрічі робочі, і от, знаєш, і ти... відразу можна знайти людину, яка точно дивилась такі відосики і хочеть спробувати робити так само. По-перше, щоб взяти там пляшку з водою, це ж треба правильно сісти, що правильною рукою, щоб не навхрест, і то все. І ти дивишся, як ото людина щось там мнеться, знаєш, як та собака, яка навколо дерева бігає, хоче посрати. І як не може, то воно бігає, і той, щось там він мнеться, мнеться на тому стільці. Ота рука не та, щось готується. І це ж треба одним рухом взяти ту пляшку, щоб на неї не дивитись. І ти просто як спостерігач десь там зі сторони, дивишся на то, як він мнеться, потім готується до цього ривка от її рукою, потім він тягнеться, бере цю бутилку. А там клешки стоять поруч і одна б'є іншою такий дзвін скляний. Він ще більше обісрався в цій ситуації. Він просто взяв би, налив би цю воду, випив би і всі б забули. Він ще більше привернув до себе уваги. Але ось то, він знає кроки, як треба робити, але він не уявив якоїсь там суті взагалі. Типу, що це, для чого це. І таких випадків багато. Наприклад, молоді батьки теж. Я дуже обожнюю такі історії. Я не знаю, чи раніше всі любили читати Кітфрендлі. Це була улюбленіша група. Я не знаю, чи там ще пишуть, чи там вже. Групи тієї немає, і всі померли. Не знаю. І, коротше, молоді батьки. З одними ми зустрічалися, там щось наші діти грались. І в них маленька дитина там щось з іграшкою бігала. Наші, там, моїх діти хотіли подивитись цю іграшку. Типа, він не віддає. Типу, не віддаємо, є, не віддам такий. І батьки такі, знаєш так, зверхньо. Ми його вчимо, щоб він відстоював власні кордони, і що він не був, ну, знаєш, це не радянський союз, це не комунізм, що ми маємо ділитись. І, типу, що це його, і він має захищати своє, і нікому нічого не віддавати, щоб потім на ньому не їздили. І строїти, будувати ось ці кордони. Ну, дійсно, звучить дуже круто. Але є один дуже малесенький нюансік. Тому що ця іграшка була моїх дітей. Я кажу, добре, в цю гру можна грати в обидві сторони. І власні кордони працюють в обидві сторони. Забрав іграшку, ця дитина так почала волати. Типу, хоче іграшку, а я не віддаю. Я кажу, вибачай, власні кордони, ви навчили його власним кордоном, навчіть, що і у інших є власні кордони. Мої діти дивляться, типу, а чому ти не даш йому іграшку, хай грається. Я такий, ні, власні кордони, вони так і працюють, типу. Це класно, що ви його цьому вчите, але вчите, що у інших вони теж є на це і з цим треба бути готовими. Якщо вони

Костя 55:31
дитину навчали так, то там принцип трошки інший. Це дійсно звучить про те, що щось почули, але не зрозуміли про що. Це звісно про свої іграшки і не про те, що їх не треба давати, а про те, що якщо дитина не хоче ділитися їм, і вона має право не ділитися. І що це не обов'язково, там, соціальні всякі штуки, типу, ну, поділись, не будь жадіною, вони не повинні працювати. І що дитина не хоче ділитися, вона має право не ділитися. Але, звісно, це про свої іграшки, а не про чужі. Тому...

Коля 56:03
Я так і бачу, що люди, вони наче хочуть, вони тягнуться до цього, щоб я сам навіть теж тягнувся, був час, я хотів там зрозуміти, що воно як, і знаєш, навіть розібратись собі, стати кращим, краще, щоб все зробити, піти на цю терапію, може щось воно там покращить мене, мені стане там десь легше, щось зміниться. Типу люди до цього тягнуться, але щось воно поки, те, що я бачу, щось воно не йде. Я знаю, що багатьом дійсно допомагає. І є такі люди, які ходять, їм допомагають. Є люди, які самі працюють психотерапевтами. Чи я не знаю, може вони і психологи. Я, якщо чесно, не дуже розумію в цих різницях. І колись я думаю, що ми запишемо окремий випуск і запросимо когось професійного з цими знанням. Я знаю навіть, кого можна

Костя 56:56
буде запросити.

Коля 56:58
І я до того, що взагалі така тенденція до цього є, і вона класна. І я б дуже хотів, щоб це в нас також розвивалось. І справді круто, що це вже не так, як було 20 років тому, що якщо хтось тобі було соромно дізнатися, що я ходжу до психолога чи психотерапевта, бо всім вважали, що якщо ти хочеш, значить ти... то в тебе проблеми, ти якийсь дурний чи хворий, знаєш, ну таке було ставлення. Зараз з цим вже краще. І це все ще покращується і покращується. І я дуже сподіваюся, що в майбутньому стане значно там краще. І люди зрозуміють, на що вони це роблять, а не тільки будуть йти по цих от кроках, які вони там десь прочитали, продивились, а зрозуміють головну ідею того, на що от так робити і на що от так вчити дитину, ті власні кордони вибудовувати і то все.

Костя 57:50
Я погоджуюсь, я бачу вже прогрес, я єдине, що сподіваюся, що він продовжиться далі, попри війну і попри всі складнощі, що є в Україні, що психологія як напрямок допомоги людям буде розвиватися далі, щоб всі люди мали правильні від неї очікування і вона їм допомагала, якщо вони до неї хочуть звернутися.

Коля 58:11
А взагалі, то психологія, то все херня. І якщо ви хочете бути багатими і щасливими, то навіть не відривайте дупу від дивану, зробіть дошку візуалізації і поливайте кожного дня чайне дерево. Інфа сотка, всі деталі в інстаграмі. Годі базікати.