11 квітня 2025
Говоримо про феномен бабусь, що вигадують сакральні знання, знов про довбанутого мільярдера, що нічим не кращий за бабусь, етимологію назв спальних районів та одвічне питання статей та гендерів. Обережно, від прослуховування цього епізоду може палати срака 🔥
Розшифровано автоматично, тож можливі помилки.
Костя
Дякую за перегляд! Давай тупо на камстрі, хто починає сьогодні якусь тему обирає в епізоді. Давай. Раз, два. Слухай,
Коля
а пам'ятаєш? Почекаю, пам'ятаєш? Була ще така штука. Ну, ми всі грали, ну, типа, камстрі – це камінь ножниця бумага. Таке, типа, скорочено. А хтось, блядь, якась падла завжди була одна, яка казала, типа, камінь ножниця бумага і колодець во дворі.
Костя
Так, аби ви шо, без вогня, аби ви з колодця граєте? І, знаєш, коли програв, то одразу починається оці штуки.
Коля
Який нахер колодязь? Який нахер колодязь? Там, ну, типу, камінь, ножиці і бумага. Який нахер
Костя
колодязь? Так, так, так. Там прикола ще в тому, що був, що це ж, типу, просто різновіди одного і того самого. Бо колодязь, то і каміння, це одно і то саме, тому що вони, знаєш, вони перемагають ножиці, але програють бумазі. Бумазі, блядь, паперу. Бумазі.
Коля
Ні, о чому, бумага.
Костя
А є таке слово «бумага»? Папір?
Коля
ХЗ.
Костя
А завжди
Коля
хтось є, хто напише в коментарях, потім, хто там гуглить, напише, що от вам 800 синоніми для цього слова, що ви самі не знали.
Костя
Целлюлоза. Каміння, ножиці і целлюлоза. Це щось з того взагалі? Не знаю, коротше, не з того, я беру чи не з того. Я подивився серіал «Дисклеймер». Ти не дивився? Це мейнстрім серіал, тому ти, напевно, його не знаєш. Ні, я не дивлюся. Ну звісно, прикольний серіал. І здається, цю думку ми вже озвучували. Але здається, що хтось там на Apple TV, плюс в тому сервісі, що Apple робить, Вони щось там прохавували тему з серіалами, тому що доволі непогано виходить. Це такий міні-серіал з якоїсь Кейт Бланшетт, здається. Але дуже прикольний. Всього сім епизодів. Але дуже класно показано, як одна і та сама історія, яку розповідають. Ну, щоб без спойлерів, якщо розповідати і слухати одну людину, а потім іншу, то наскільки вона різною може бути. Це, знаєш, моя улюблена штука, коли про якусь там... Сварку людей розказують, що про якусь пару, коли розходиться, і слухають тільки одну людину. І кажуть потім «вон, він там взагалі, або вона, вона там, вона». І вся ця історія тільки з одного боку завжди так закінчується. Неприкольно.
Коля
Сварка – це коли
Костя
людина
Коля
в такій масці щось сварить?
Костя
Чувак, майже скоро 40. Не так, щоб завтра, але все ж таки. Ти знаєш, чому не можна дивитися на сварку?
Коля
Якщо дуже близько, то справді там ось ці іскри, які летять, вони можуть пошкодити око. А якщо здалеко дивитись, та хір його знає, та наче можна.
Костя
Ну, тому що, якби, коли ти, типу, фактично працюєш з варювальною хірнею, ну, то логічно, що у тебе повинні бути якісь окуляри, бо там іскри, блядь, летять просто у всі боки. А якби, просто я пам'ятаю, що мені в дитинстві завжди мама казала, не дивись, не дивись, не дивись туди. Навіть якщо просто повз проходиш і там до... Це питання,
Коля
яке, напевно, залишиться назавжди без відповіді. Це як типу, що не можна довго грати на телевізорі, приставку, тому що кінескоп сяде, чи що там казали.
Костя
Очі псуються. Зір.
Коля
Ну ні, ну то, що зір псується, то зрозуміло. Тому що там кінескоп сяде. Якось таке було.
Костя
Мені цікаво, коли і за яких обставин з людиною трапляється таке, що ці сакральні знання до цієї людини доходять. Типу, коли ти починаєш знати, що не можна грати довго в ігри, бо кінескоп сяде, або ще не можна дивитися на сварку. Бо у мене щось не наступає. Діти вже є, про кризу середнього віку ми епізод записали, бо вже було про що. А сакральних знань все ще немає.
Коля
А я навпаки, я відвожу дітей, кажу, вон, стійте, дивіться на цю сварку.
Костя
Типу, мені не можна було, це гіперкомпенсація.
Коля
Так, я просто дітей не люблю. Ще, до речі, ну, знаєш, є такі історії, є такий феномен, от як колись там цей Карл Густав Юнг досліджував оцей феномен архетипу трікстер, що як він там
Костя
створювався
Коля
в різних народах і так далі. Я трохи менший за значенням за Юнга, я проводжу такий архетип різних історій, різних бабусь. В мене була бабуся, яка казала, може в когось таке щось було, що б ми не робили, це не родна бабуся, це якась двоюрідна, як вона там зветься. Значить,
Костя
хто б що
Коля
б з нас не робив, типу з братом, вона завжди казала, що от в неї, ми жили в центрі, вона на черьомушках, от там з якогось там, якийсь хлопець там з третього під'їзду, от він те само робив і він помер. Або там зламав собі руки, ноги, ну типу там катались на скейті і вона така, а в мене там хлопець там з п'ятого під'їзду катався і він зламав собі ногу.
Костя
Або
Коля
там грали в баскетбол, от в мене з третьої парадної грав, інший грав теж, от там він щось не так стрибнув, зламав руку, ногу або ще щось. І от була така в нас бабуся, вона завжди розповідала такі історії. Що б ми не робили, вона може прийти, ти просто дивишся телевізор, а от там ще один дивився телевізор і теж
Костя
помер. Душу вкрали в нього. Я колись дізнався,
Коля
що такий феномен такої бабусі, він був у різних людей, в різних містах, в різних країнах. Тобто це воно, як ти казав, в який момент люди починають ось таке вигадувати. Ну не вигадувати, а ось звідки беруть ось ці сакральні знання, що якщо ти там не можна дивитись на сварку або там ще щось. І якраз виходить, що такий феномен, тобто колись просинається якась така бабуся і така, ну вже можна. І просто підходить і починає, о, так не можна робити, тому що ти там травмуєшся. Це як в різних бойовіках сплячий агент. Якось косноязично звучить.
Костя
Не вперше у нас в подкасті буде. І не востаннє.
Коля
Людина, яка мала ці знання, але вона чекала, поки нададуть якийсь наказ, і
Костя
потім
Коля
вона починає в
Костя
бойовиках
Коля
зазвичай вбивати або ще щось. А ці бабусі просто такі вже можна, вони йдуть і несуть ось цей наратив помирання через будь-що.
Костя
Чувак, у мене в якомусь сенсі питання про бабусь. Ти сказав, що ви жили в центрі, а вона на черьомушках. І черьомушки – це спальник Одеси. Але я, поки ти розмовляв, пішов пошукати, що за назва така. Воно відчувається, що це щось з черьомухою, а черьомуха – це… Це якась черемха, українська черемха, це якесь дерево. І мені взагалі цікаво, воно взагалі в Одесі є? І з'ясувалось, що наші черемушки одеські називали так, просто через те, що в Москві був такий район, типу теж якийсь спальник, забудований хрущовками. І наш район, по суті цей більш-менш новий, його називали просто теж черемушки, тому що в Москві такий був А це прикольно. Зараз, як вулиця Леніна була і там якась, що там ще було з радянської армії в кожному радянському місті. Так у нас район досі називається, а він, до речі, я не знаю, називається офіційно, здається, ні, офіційно не називається. Але прикольно, що здається, що люди всі називають його «Черемушки» і ніхто ніколи не припинить, здається.
Коля
Ну чому? У нас вже кілька разів перейменовували вулиці, а
Костя
деякі
Коля
досі називають вулиці старими назвами.
Костя
Типа,
Коля
я там поїду по Карла Маркса. Ти будеш поїхати по Карла Маркса, хіба що, я не знаю, в
Костя
пекло. В Саратові. Ні, ну все, десь там можна, певно. Я так розумію, що в Білорусі все теж. Наскільки я розумію, що теж декомунізація туди не дійшла. Але, блін, так, мені здається, що там покоління навіть не наших батьків, а там, типу, на 10-15 років старших з нас, вони переважно все ще називають вулиці. Але, блін, я не можу їх звинувачувати, тому що зараз... Одеській вулиці я знаю за попередніми назвами. Я знаю Жуковського, це Караванського. Колишніє Екатерининська, це Європейська. І ще декілька назв. Але в цілому більшість переименувань я ще не запам'ятав. Так воно у мене в голові працює. Тому, здається, я буду, от це, власне, напевно, є межа, коли, знаєш, перетворюєшся з людини, таке, блін, коли ти стаєш, і от я став в цьому аспекті, я вже стовідсотково став цією людиною, на
Коля
жаль. Я теж ще не запам'ятав всі ці нові назви, не має на що мені це запам'ятовувати, бо не знаю, коли я наступного разу буду в Одесі, щоб їх використати.
Костя
А така шо? Google-карти в помічі всі погнали? Блін, чувак, про Google карти, ти бачив цей? Я не знаю, хочеться використати це англіцизм «butthurt», це типу жопа боль, яка була в американському інтернеті, коли там в перший день після інаугурації, чи в перший день прямо інаугурації, Трамп же там підписав указ, що мексиканська затока в них стала американською затокою. І, ну, по-перше, це просто дивно, тому що це теж дуже якось... Є українське слово «дріб'язливо»? Якось, коротше, «мєлочно», то що називається «мєлочно», вибачте, я, ну, коротше, не вивчу. Це дуже дивно. Він, знаєш, якісь тарифи вводить. Він хотів стіну будувати на кордоні з Мексикою. Він постійно Мексику звинувачував у всьому, що тільки можна. І він, знаєш, затоку переименував. Ого, це просто покарання номер один. І він, коротше, коли перейменував «Затоку» на американську, у ліберальної частини Америки було таке, бляха-муха, там Google вже показує як американську, а Apple там не пам'ятаю, чи теж показує як американську, або не показує взагалі назву, чи щось таке, я не пам'ятаю вже. І вони такі, що це, як там можна? І я такі, блять, чуваки, ви реально... Ну, тобто, історія повторюється настільки прямо прикольно з точки зору того, що українці обрали зека, тепер американці обрали зека. Ну, не зека, але, добре, тут Трамп, я так розумію, що в в'язниці не сидів, на відміну від Віктора Федоровича, але він, типу, ну, там, якби, вирок суда, здається, був про те, що він в чомусь там винуватий. І у нас була ця історія, коли Росія аннексувала Крим. Пам'ятаєш, там була така штука, що як там… Типу, як
Коля
кордон показувати.
Костя
Так, так, так. Типу, на території Росії, мені здається, що навіть Google якось, типу, Крим не показував частини України. А на всіх інших територіях, то показував частини України. А там щось, типу, Яндекс, ну там зрозуміло, теж щось там, типу, того робив, поки його в Україні не заборонили. А тепер я так розумію, що, напевно, всюди показує Крим частиною Росії. Напевно, я типу пофіг. Ні,
Коля
здається, він такий, типу, спорна територія, знаєш, відокремлена просто, що незрозуміло до кого відносити.
Костя
І в них таке, знаєш, що в цих західних лібералів була ця історія, що як так можна ці компанії кончені прогнулося під президента? І я думаю, а що вони хочуть? Щоб Google такий, ми не будемо виконувати наказ. Я так розумію, що якщо президент там якийсь наказ видає, Реально в Америці так повинні називати. Що вони хочуть, щоб компанії, які зареєстровані в Америці, просто перестали виконувати закони тому, що їм це не подобається? Я подобаю, що це дуже схоже на те, що у нас було, тому що у нас це теж... Теж було такою, типу, напівскандалом, тому що щось там хтось не так показував. І те, що Google в Росії, а вибачте, неправильно, на Росії показував кримчатською Росії чи якоюсь там з територією, теж був скандал. Тепо, як так, американська Google повинен, типу, Україну підтримувати. А з'ясовується, що, блядь, компанії, вони просто стараються не бути заблокованими і заробляти далі гроші. Зараз він
Коля
відображається, що це мексиканський залив, а в дужках, що це американський.
Костя
Це в Google так показує?
Коля
І так, і так. Зараз дивлюсь на Google-картах.
Костя
Точно так. У мене теж сама фігня. Я так розумів, що вони всюди, за виключенням, напевно, Сполучених Штатів, можна увімкнути американський VPN і подивитися, що воно, як показується для американських користувачів. Але в цілому він все ще не називається «Gulf of the United States of America», він називається «Gulf of America». Якби Америка – це що? Якби не тільки США, це південна, північна, це цілий континент, так? Чи що це? Континент? Чи це два континенти? Ну, короче, в географії я не знавець, як всі вже зрозуміли. Тому пробачте.
Коля
Нахер того Трампа.
Костя
Шкода, що так американці не вважають. Не вважали. На виборах так, знаєш, що вони так на виборах не вирішили, що дай хер його. Тепер тому, звісно, чотири роки.
Коля
Я про цього. Коханця Трампа, про маска. Я, коротше, десь читав історію, що коли його починали звинувачувати в тому, що він, типу, зіганув, що він нацист, що його батько, от я, на жаль, не знайшов, колись я собі це виписав, хотів знайти цю новину, Значить, його батько почав його захищати. Ну, Ілона Маска. А як ти пам'ятаєш, що взагалі Ілон Маск і його батьки, вони ж в цій Південній Африці, коли там за часів апартеїду ще. І вони були такими заможними людьми. Брілянти, що вони
Костя
там. Щось видобували, так я розумію.
Коля
І от, коротше, батько Маска, щоб його захистити, він каже, він не може бути фашистом, нацистом, бо у нього в дитинстві були чорні слуги, і він з ними дружив. І це
Костя
на
Коля
серйозніших щах чувак вважає це як аргумент, чому Ілон Маск не може бути ось таким. Бо
Костя
в нього
Коля
були
Костя
чорні слуги, з якими він дружив. Це не може бути, правда. Це занадто гарно. А взагалі це 100-500 підтвердження того, що середа, в якій ми народжуємося і зростаємо, має великий на нас вплив. Тому що я в ПАР, в Південно-Африканській республіці не бував, але у мене, наприклад, є друзі, знайомі моряки, що кажуть, що коли заходять в ПАР, то там така штука, знаєш, коли приходить агент місцевий, і він морякам розповідає, що їх можна, коли ти виходиш на берег і йдеш у місто, що їм можна робити і що їм не можна. Їх вивели в місто і кажуть, дивіться, отут набережною можете гуляти, тут пальми, тут якісь там бари, вам всюди можна. А от на той бік, отут дорога, а на той бік дороги туди не можна. Тому що зайдете туди, назад не повернетесь. Там типу апартеїд офіційно закінчився, але як би не дуже. У мене насправді є знайома, дуже прикольна. Вона білошкіра, я так розумію, що вона, судячи з її ім'я та прізвище, вона, напевно, з якогось колонізаторського роду. Вона на африкаансі розмовляє, розмовляє на англійською. Вона теж казала, що у них таке суспільство, що якщо тобі пощастило народитися в білій родині, і тим більше, якщо в білій родині, що має трошки грошей, то у тебе все буде добре. Але ти будеш, типу, ходити в дитячий садок за таким височеним парканом. І щоб в жодному разі туди чорні не залізли. І у тебе буде окрема школа. Тобто, в принципі, знаєш історія про те, що апартеїд ніби офіційно його більше немає. Але фактично він є. І якби Маск просто продукт цього суспільства. Тому, звісно, коли він приїхав в Сполучені Штати, з одного боку, іммігранти йому потрібні, тому що вони працюють в його всіх компаніях. З іншого боку, всі ці праві політичні настрої, ну зрозуміло, звідки вони в нього. А як він повинен собі уявляти світ, якщо він в цьому зростав? Трошки фашистик.
Коля
Я думаю, що ми можемо додати цю новину потім до шоу-нотів.
Костя
Про те, що він про слуг?
Коля
Так. Я це знайшов на різних сайтах. От вже на Independent Co. UK, на різних там News One.
Костя
Всі
Коля
пишуть, що так сказав, що він не може бути расистом, тому що він дружив з чорношкірими слугами, подданими, чи як там воно
Костя
називалось. Слухай, він добрий чувак. Дякуємо, що він є. У мене взагалі є така історія, я хотів ще розповісти, це десь два епізоди тому, що це теж, знаєш, навколо виходить політичний епізод. Коротше, десь два-три тижні тому була така історія, що білий, як він український, білий дім. Білий Дім, напевно. Він зробив два оголошення про те, що окремо з Україною і окремо з Росією домовився Білий Дім про припинення вогню в Чорному морі і припинення атак на... Судноплавство. І так як я через те, що я працюю в цій галузі, зі мною зв'язувалось BBC для того, щоб я дав їм коментар якийсь з цього приводу. Тому що всі ж розуміють наратив, що Україна є «bread basket», те, що називається хлібним кошиком світовим. І переважно для африканських країн, для Південно-Східної Азії. І всі розуміють, що у нас тут якісь проблеми в портах. Вони слабо собі в Англії уявляють, які саме проблеми більшість. Але вони такі, ну все ж, мир настав. Я кажу так, мир настав. Двічі я з ними спілкувався. В одному я казав, що мир, звісно, настав. Тільки зараз тривога закінчилась. З моря летіли якісь дрони на Одесу. І дуже прикольно спостерігати, як світ взагалі досі не розуміє нічого про Росію. Вони прочитали якусь заяву «Білого дому» і думають, що це правда, що Росія скаже, що вони водночас кажуть, що ми ніколи по цивільних судах не били. А потім кажуть, що били, але то вони перевозили військові вантажі. А тепер вони кажуть, припиняємо вогонь, але не припиняємо вогонь. І в Західному світі всі такі, ну якщо Росія щось сказала, навіть не підписала договір, а просто щось сказала.
Коля
Просто сказали,
Костя
ладно,
Коля
ми не будемо.
Костя
І вони такі, ну все, ви ж тепер можете працювати? Вони реально там ведучі якоїсь BBC радіо, він каже, ви ж тепер можете відправляти якісь там... Судна з вантажем. У вас тепер все запрацювало.
Коля
Чекай, а ведучий звернувся до тебе, бо він до цього слухав «Годі базікати»?
Костя
Я так розумію, що так. Звідки? Якщо чесно, я не знаю. Але іншої версії у мене немає. Думаю, що через це так.
Коля
Це той, напевно, той новий, хто підписався на наш телеграм-канал. Той останній.
Костя
Джордж. Харріс. У нас, до речі, був... До речі, про підписався, у нас був коментар, який я теж собі позначив, що треба буде його якось... Щось з ним зробити, тому що там хтось написав нам, що, типу, коли ми говорили про те, що геї і прочі інші небінарні...
Коля
Таке собі слухати про те, як ЛГБТ плюс в Америці качають права. І
Костя
одразу
Коля
після цього читати новини про те, як трансгендерного хлопця забили до смерті в готелі, і поліція навіть не зафіксувала це як хейт-крайм, вбивство на ґрунті ненависті. Іноді з'являлось відчуття, що я і подкастер живемо в трохи різних всесвітах. І ще гендерно-нейтральні вбиральні – це не для виключно небінарних людей. Це для всіх людей одразу.
Костя
Мені найбільше сподобалася, що це фраза про я і подкастер живемо в різних всесвітах. Чувак, нас двоє тут. Це подкаст з двома ведучими. Це, напевно, про тебе було? Я гадаю, що про мене? Я не пам'ятаю. В
Коля
селіно, яке летиться, 100% про мене. Всі незадоволення. Скоріше про мене, тому що більше я казав. А як одне не корелюється з іншим? Як те, що в Америці
Костя
качають
Коля
права, якщо одного вбили, то це значить, що вони не качають права, чи що? Вони ж можуть існувати і моя думка, і те, як я бачу цей світ, і те, що там робиться, і те, що десь є ще люди, яким не подобається те, що вони там качають права або за будь-яких деяких інших обставин, і вони роблять погані речі. Це може існувати паралельно ось ці дві історії. Тим паче, що Америка, вона бляха яка величезна. І те, що відбувається в різних штатах, це як порівнювати з Євросоюзом, що кожен штат – це як окрема своя країна Євросоюза. І там є якісь федеральні закони і так далі, є якісь там свої... Так, ну, тому, так, Америка, вона велика, і все може бути. Ну, тут, ой, Боже, тут ось ця-вся історія, вона, типу, що, ні, от я був неправ, тому що там одного вбили, і хтось там не захотів, а може, ну, по-перше, я не знаю, що це за історія, за що саме вбили цього трансгендерного хлопця, його
Костя
реально вбивали за те, що…
Коля
Написано, що це трансгендерний хлопець. Його забили до смерті. За що його забили до смерті? Через те, що він трансгендерний? Чи
Костя
ні? Чи там
Коля
може бути щось інше? Ну, тобто, я не хочу ось це починати, що поки я не побачу, поки я не дізнаюсь і так далі. Насправді, що може бути реально різні історії і... І навіть якщо уявити, що його забили якраз через якийсь хейт-крайм, що погано, що я аж ні в якому разі не підтримую, то це якийсь там одиничний випадок. Але таке буває. Що
Костя
робити? Якщо що, я думаю, що треба зазначити, що ми обидва проти того, щоб людей вбивали. Трансгендери вони чи ні.
Коля
Може статися так, може якось так показати, що я за це, але і навіть я проти цього, і я проти того, щоб ось цих людей вбивали. І я саме казав про те, як вони качають права і... І так само, як і, наприклад, брати паралель, яку, напевно, в тому ж епізоді, яку я проводив, я казав про Європу, про те, що тут роблять всі ці біженці в лапках, які роблять... Багато поганого, які всі ці злочини, які вони коють, і що Європа не готова до цього, тому що вона вважає, що всі люди, вони типу за умовченням, вони нормальні, а це не так. І так може бути один-два, кого теж посадили. Кого інші там європейці якось платились та побили і так далі. Але це ж не значить, що все те, що несеться далі від всіх цих рефюджів, воно типу припинилось. Воно ніхера не припиняється. Тобто тут треба якось на це дивитися з різних сторон і оцінювати якраз через, з якої ймовірністі це може виникнути або може не виникнути. Тут, знову-таки, мені згадується, у мене колись був знайомий, коли такий був дуже-дуже патріотичний патріот. І коли я багато років тому вже хотів виїхати з України, казав, що я не хочу, щоб мої діти тут жили. Україна з поганими умовами для життя. Це ще було, типу, років 10-15 тому. І він такий казав, а що ти думаєш, отам от такого не може відбутись? А що, там гроші не ворують? А що, там
Костя
людей
Коля
на вулиці не б'ють? І ось
Костя
це
Коля
аргументи, ну типу, чувак, це всюди відбувається, але це залежить від того, яка ймовірність, що це станеться саме з тобою. Кінець... Нашій історії він в тому, що ось цей самий чувак, він пішов якось гуляти трасою здоров'я в Одесі. Його там гопнули, побили, забрали телефон, забрали
Костя
кросівки. І після цього... Кросівки забрали. Для того,
Коля
щоб він там не повернувся, швидко не пішов. І після цього він переїхав знову з України. Він переїхав з Одеси назад до Львовської області. Типу, бо там спокійніше і простіше. А насправді, буквально тобі приклад. Так всюди може бути, всюди може нестись будь-яка херня. І все залежить від того, яка ймовірність того, що це станеться з тобою, навіть якщо ти для цього нічого не робиш, а просто йдеш вулицею в магазин, з
Костя
магазина і
Коля
так далі. Так, всюди, ну немає. Ми живемо не в якомусь там Едемі, де немає нічого, ніякого криміналу і так далі. Він
Костя
може бути всюди. Я, короче, знайшов, скоріш за все, історія про те, що на в коментарях написала. Вона була про чувака, якого звали Сем Нордквіст. Йому було Йому або їй, я не знаю, як правильно казати, їм. Їм було 24 роки. І вони були... Сука, це просто знущання. Одна
Коля
людина чи декілька?
Костя
Ну, це одна. Він, вона або вони були... Чорним народженим чоловіком, але я так розумію, якщо трансгендер, то я так розумію, що або усвідомлював воли себе жінкою. І, коротше, його або їх не просто вбили, а тримали в якийсь готельній кімнаті місяць і знущались. А потім ця людина просто померла від знущань. Ну, якщо таке відбувається, то ми, якби, в цілому не говоримо про те, що це добре, і не виправдовуємо, і не кажемо, що, напевно, в Америці вже в Європі всі права LGBTQ+, чи як там повна абревіатура зараз, людей захищені. Але, ну, що певні на місцях бувають ситуації, з якими багато хто не погоджується. Ну, типу, я от не знаю, зараз вже є такий світ, став таким... З одного боку є оці молоді, зазвичай, дуже ліберальні люди, і люди не дуже молоді, що пристосовуються під сучасний світ, які на публіці мовчать і не кажуть свою точку зору, свій погляд на речі. А коли ти опиняєшся з ними в якомусь... Типу, в якійсь приватній розмові, і тут мова є і про нідерландців, і про німців. Це те, що я особисто чув. Багато з них в приватних розмовах кажуть, що їм не подобається. Вони кажуть, що нам окей, що є ЛГБТ плюс люди, що там гей і так далі. І нам нормально, що їм дали всі права. Це абсолютно нормально. Хай люди люблять, кого не хочуть. Але інколи здається, що Євросоюз занадто багато уваги приділяє і розкачує цю тему понад того, на що вона заслуговує. Вони штучно створюють ці історії, які потім російська пропаганда підхоплює і розповідає, що там в Швеції, в Норвегії, що тепер дитині найбільші страшилки. В 2014 році в Криму люди боялися, що до них зараз Бандера поїзд приїде з
Коля
карателями.
Костя
А зараз у нас в Україні є люди, які кажуть, що вони не хочуть в Євросоюз. Я це навіть від молодих людей чув, що там такі стандарти, як в Норвегії, в Швеції, що там до 9, хтось каже до 7, хтось каже до 11 років дитини, не можна казати дитині, що ти хлопчик або дівчинка, що це заборонено. Я кажу, що їбанулося, де ви реально думаєте, що там люди звертаються до своєї дитини просто без статії, кажуть, типу, воно чи що. Вони. Вони, так я кажу, це хуйня якась з російської пропаганди. Але люди реально вірять, тому що читають десь на якомусь конченому сайті це. І пальним для російської пропаганди є якісь окремі випадки, коли щось таке десь віддалено трапляється. Ну коротше, це така складна тема.
Коля
От ми колись про це, здається, теж говорили. Я це дуже не люблю, коли от хтось один щось робить, І це стає як ознакою того, що таке відбувається, а значить це, ну раз один хтось таке щось зробив, значить, типу, все світ це сприймає і існує така можливість, що люди так роблять. От, наприклад, оце, так, що там вбили одного трансгендера, значить все. Тепер ми вважаємо, що в Америці не люблять трансгендерів. Це, типу, один, ну там, типу,
Костя
одиничний
Коля
випадок. Так. І так само я точно пам'ятаю, що я про це казав, коли якраз російська пропаганда, вона дуже любить знаходити різні історії різних довбойобів. Хтось там українець один якийсь українською напише, що не знаю що, ну типу там «Русні пизда», там «Хайл Гітлер», наприклад. Просто так напише, бо він довбойоб. І вони ось це візьмуть і почнуть розносити всюду. От дивіться, які вони всі. Ну не можна по якомусь одному випадку якось засуджувати всіх людей.
Костя
Блядь, я зараз уявив, вибач, чувак, я уявив зараз, що можна вирізати, як ти сказав, «Хайл Гітлер» і вставити в кінці, там, «Безгоді базікати». Або просто вирізати і на рингтон поставити. Можна просто
Коля
записати окремий епізод тільки з цією фразою і сказати, вони там зігують через
Костя
воно. Ми 40 хвилин просто повторюємо це вітання.
Коля
Так, я вже казав, що, скоріш за все, вони всі розуміють, що вони всі притримуються ідеї Сартра, що людина природжена до свободи. Якщо одна людина щось робить, вона своїм ось цим випадком показує Всесвіту, що таке може бути, а значить, що кожна людина, що б вона не робила, Вона показує іншим, що таке можливо в цьому світі. Я розумію про це. Але ж бляха, ну вмикайте якесь таке критичне хоча б трошки мислення. Серйозно, досить дивитись на це якось вузконаправлено. Це як постійно дивитись в інстаграм на весь цей успішний успіх і вважати, що всі люди успішні. Просто тому, що ось ці отак можуть, значить це ось так от просто. І це ті самі люди, які кажуть про Ілона Маска, який він там класний чувак, він візіонер, він не довбойоб а, візіонер, правильно казати, що він там стільки всього зробив. Ну пляха, це людина, в якої там дохіріщо грошей і всі технічні прориви, які все, що відбувалося, він просто купував. І він не
Костя
якийсь там візіонер. Він не інженер сам. Слухай, я ж тобі кидав цього тижня скріншот твіта Роулінг. Цього разу, здається, про 6 квітня. В день народження моєї бабусі, до речі. В цьому році буде 12 років, як її немає з нами. Це дуже важлива інформація. 6 квітня був «Інтернейшнл». Асексуаліті-дей. Ми, коротше, коли про цю тему розмовляємо, і я підстьобую з того, що треба вживати іменник «вони», коли людина є якоюсь, я навіть не знаю, як трансгендером, напевно, чи треба вживати «вона». Я навіть це не знаю. Я, коротше, в цій темі реально не розбираюся. Я пам'ятаю, що у мене була спроба розібратись про статі і гендери, і чому тепер чогось з них вважають, що їх більше двох, і я не зміг. Ну, коротше, я почав читати, зрозумів, що там багато, зрозумів, що я базову термінологію не розумію, я не зрозумів, де взяти. Ну, я розумію, що це просто бажання не було достатньо. Але реально я не розбираюсь, у мене немає тому сформованого погляду, то що називається, точки зору на це. Можливо, якщо мені хтось колись пояснить, я зможу це зрозуміти. Але от я себе інколи відчуваю Роулінг, тому що цей твіт, може ми теж якесь присилання на нього дамо, бо Роулінг прокоментувала, типу, Я спробую перекласти це українське, з англійською на українську. Вітаю з несправжнім, тобто фейковим днем притискання тих, хто хоче розказати абсолютно чужим людям, що вони не любять трахатися. Це якісь люди, асексуали, так? Я розумію, що асексуали – це люди, які… Тут є такий скріншот, те, що вона виставляє, де написано, що асексуаліті, тобто асексуальність, я так розумію, Це така штука, коли людина може не відчувати сексуального збудження або бажання іншої людини. Взагалі не відчувати, або відчувати дуже мало. Але при цьому така людина може мати емоційний зв'язок з іншими. Тобто це такі люди, які сексу не хочуть. І я думаю, а чому в них повинен бути... Я зараз намагаюся увімкнути максимально... Нашо цим людям свій «Інтернешнл Дей». Всі хочуть
Коля
свій «Інтернешнл
Костя
Дей». Я ж про те кажу. Чому немає ні в Костянтині, ні в Тимошенко, а є день асексуалі. Чому є день, коли якесь там меншинство... Щось українське в мене сьогодні погано, але я думаю, що всі зрозуміють. Чому меншинства мають мати якийсь день, я розумію. І я розумію, що асексуали, це теж, напевно, вони теж для них належать, до них. Але що, їх хтось притисняє? Я реально зараз думаю. Слухай,
Коля
ну, от я, як і казав, що, ну, моя точка Зору, що просто людям дали занадто багато свободи, їм просто сказали, робіть, що забажайте. Вони почали вже, оце, гойдалка, вона просто, знаєш, вона була в такому стані, що просто всі, хто хотів, що хотів, вони так це все вигадували і так далі. І от це, асексуальність, я не знаю. Ну, от мене зараз, там, не знаю. Треба почухати праву ногу. Є якийсь там день правоножних чухальників? Чи немає? Ну, якщо
Костя
немає, треба його вводити, тому що мені треба це теж святкувати. Я
Коля
от... Ну, це якась така хірня. От щодо цих трансгендерів, нещодавно була охеренна просто новина, що фінал якогось там жіночого... От я, бляха, не можу зараз знайти, що? Там якийсь... Чи то був настольний теніс чи ще щось. Значить, жіночий чемпіонат. І вийшли в фінал два сука трансгендерного чоловіка. Ну, в минулому чоловіка.
Костя
Такі
Коля
стоять, два таких здоровили. І ото вони наїбали систему, знаєш, щоб перемогти всіх. Вони обидва, типу, записались, пройшли і вийшли в фінал оце обидва такі.
Костя
Це єдине питання, де я погоджуюсь, що, напевно, трансгендерним людям, напевно, все ж таки потрібно забороняти, приймати участь у змаганнях, брати участь у змаганнях з статтю, в яку вони перейшли, тому що це просто тупо нечесно. Але якщо повернутися до асексуалів, от я зараз подумав, от якщо я прям намагаюся увімкнути емпатію і зрозуміти, де може бути притиснення, Асексуалів як їх принижують? Знаєш, через що стається більшість проблем у людей? Одні люди... Не знають про щось достатньо, і тому зверхньо або без поваги ставляться до інших. Якщо ти не знаєш, що люди бувають асексуальними, то до іншої людини, яка асексуальна, ти можеш ставитися з неповагою. Якщо, наприклад, опинишся з нею у стосунках і скажеш, бля, в смислі ти там, бля, що? Баба ненормальна, або що? І, наприклад, жінка асексуальна, вона може в такій ситуації, звісно, почувати себе приниженою. І якщо ти будеш почати розповідати цей типовий мейнсплейнінг, розповідати, що ти, блядь, ти що, ібанулась, і просто щось тебе там ненормально, а ну, а вона вот так асексуальна. Ну, якби... І, напевно, непогано, що... І більш того, буває таке, що, напевно, люди... Вони не відчувають сексуального збудження і бажання, і вони не розуміють, що з ними не так. І вони думають, що вони не такі якісь. А якби цей день International Asexuality Day, він допоможе їм зрозуміти, що такі люди існують, і що це просто такі люди бувають... Що вони не відчувають сексуального бажання. І що вони нормальні. Їм не треба відчувати себе не такими. Тому з цього погляду, ну, ніби, як би, ну, напевно, і можна.
Коля
Все об'єдналося, що якщо людина, це як ти казав про чоловічий мейнсплейнінг, якщо якийсь чоловік поводить себе як мудак, то тут срати, проти кого, ну, з ким він так себе поводить. З асексуальною, з сексуальною, чи через сексуальною людиною. Якщо чоловік поводиться як мудак, то він мудак. І похір, з ким він розмовляє. Якої там статі, гендеру і так далі. Це різні речі.
Костя
Зовсім
Коля
різні речі.
Костя
Знаєш, я розповідав, що ми минулого травня, здається, травень був Mental Health Awareness Month. І, здається, це кожен травень. І ми, коротше, покликали психотерапевта в компанію, який нам на якісь базові штуки розповів всім одразу, як там... Впоратися, коли дуже тривожно, щось таке під час тривог. Ці дні, всі ці місяці і свята, вони тільки для цього і потрібні. Щоб просто у людей, які нічого раніше про це не знали, Щоб вони щось дізналися і зрозуміли, що таке буває. І це не значить, що ми повинні з тобою це святкувати. Ну, напевно, ні. Якщо нам це не відкликається в нас, або такої проблеми ми не маємо, ну і не звертай увагу, а просто знай, що таке буває. Може, цього насправді достатньо. Я спробую захищати погляд того, що світ... Я розумію, насправді, і Роулінг почуття здається, розумію. Ну, принаймні, мені здається, що розумію. І те, що ти кажеш, здається, розумію. Бо раніше здається... Такий, знаєш, простий сентимент, що такого раніше не було. Типу, ми от зростали і до 35 років умовно дожили, і такого не було. А тут чомусь з'явилися якісь асексуали, і в них є якісь свята. Нахуя, блядь. От ще цього нам не вистачало.
Коля
Тут теж таке розуміє, що так, можна сказати, що раніше не було, зараз просто люди більш прислуховуються до себе і так далі. Вони більш себе розуміють. Якраз це призвело до того, що спочатку я не проти цих всіх. Я просто намагаюся розібратися в цій проблемі. В цій історії, що спочатку починали з'являтися більше гендерів, потім небінарня. Ти ж теж читав, що людина себе асоціює потягом, хтось себе асоціює деревом. І ось це все почало, коли людям дали максимальну свободу, і ось це все понеслось. Що от просто кожен хтось якось. Я ж кажу, поки воно десь ні на кого іншого не впливає. Якось воно офіційно. Хай буде пляха день, коли всі чухають праву ногу. Чому ні? Чому ти проти цього? От може через 100 років ще буде такий день. Просто ми ще до цього не готові. Асексуалів вже є, а день тих, хто чухає правою ногу, такого ще немає. От буде через 10 років, 15, 20, 100. Ну хай буде. Я ж кажу, поки це... Якось ніяк не впливає, добре. Знаєш, це як... Але ти ж сам кажеш, я не знаю, як правильно їх назвати. Я не знаю, як правильно сказати їх ім'я.
Костя
А, ні, іменник – це существовітельне російсько, а це те, що...
Коля
Ну, от як правильно називати? Бачиш, це вже такі проблеми, і ти ж не можеш в цьому. Для того, щоб в цьому розбиратись, це, знаєш, це як от я читаю там якісь новини, які пов'язані з моєю роботою, і мені це цікаво. А тепер мені ще треба, щоб в цьому розбирати, ще читати новини, хто там ще якийсь новий гендер чи там ще щось вигадає, і щоб когось там нового не образити і назвати не тим цим. — Займенником, наприклад. —
Костя
Займенник, здається, так. Чувак, скажи, у тебе немає такого інколи страху, що... Я не пам'ятаю, що це за фільм. Здається, це про Деніел Дей Льюїсом. Те, де не знімається одразу Оскар виграє. А він, здається, виграв Лінкольна. І мені здається, що це в тому фільмі була така сцена, де він, типу, дебати в Білому домі. Колись там, типу, скільки-то там сотень років тому. Стосовно того, що треба рабство в Америці скасувати. І він каже, типу, і здається він щось там, а, чи це воно скасовано було. Коротше, я не пам'ятаю про що точно, і вони таки кажуть, хтось з демократів, чи хтось з політиків, там в кіно каже, там в Білому домі, Що треба скасувати рабство і дати чорним право брати участь у виборах. І всі інші починають реготати і такі, що далі чорним дати право голосувати, а що далі жінкам дати право голосувати? І вони всі регочують, просто весь зал. Тому що тоді більшість суспільства вважала, що жінки – це ж як собака. Вона може грати вдома на піаніно, вона може бути жінкою, вона може народжувати.
Коля
В тебе собака вдома грає на піаніно.
Костя
У мене дуже розумний собака. І, типу, але, ну, голосувати ти що? На які державні справи може вирішувати жінка? Це ж абсурд. І я інколи думаю, що коли я проявляю те саме невигласство стосовно якихось там небінарних осіб, і не можу розібратися, як їх правильно називати, чи не знаю там скільки гендерів. Не то, що скільки, тут, наприклад, не в кількості, а чи більше їх двох. І я от, наприклад... Я так розумію, що питання статі – це, типу, те, що визначається просто набором перевісних полових якихось ознак, типу, знаєш, які в тебе статеві органи, чи якось тіло взагалі. А гендери – це, типу, про те, про усвідомлення людини. І мені важко там збагнути, типу, яким люди себе можуть усвідомлювати, щоб це було нормально. Ну, типу, реально, чому, якщо людина там... Народилась хлопчиком, усвідомлює себе дівчинкою, це може бути нормально. А якщо ти усвідомлюєш себе Боїнгом 747, це ненормально. Я реально не розумію, де кордон.
Коля
Для мене це теж. Я теж не знаю, де ця межа. Я спеціально приводжу такі максимально ідіотські приклади для того, щоб... Показати, де можна це розмежувати, що хлопець вважає себе дівчинкою, а інший хлопець не може вважати себе телевізором, наприклад. Чому
Костя
ні? У мене питання сформульоване таке, що як в тому фільмі, у тебе не буває такого страху, що ти не розібрався в цій темі, і тому у тебе немає розібрався. Як і у мене, я не кажу, що це тільки у тебе. Може, тому в тебе немає розуміння, де ця межа проходить? Може, якщо приділити увагу цьому, то можна і зрозуміти? Чи ні? Я просто залишаю собі таку велику, значну долю вірогідності, що я просто не розумію.
Коля
Може, але все ж таки, знаєш, ніхто ж нікого не обмежує в правах. Типу, загальні права, вони для всіх однакові.
Костя
Там якраз
Коля
інша ситуація. Раніше всіх чорних відправляли спеціальні в інші туалети, і вони мали їздити в інших місцях в автобусі десь позаду. Тобто в них якраз було менше цих прав загальних.
Костя
Вона голими руками бавовно в полях збирали цілодобово.
Коля
Я поняв. Я трошки
Костя
пізніший
Коля
час. І тобто всі люди якось вони прирівнялись потім з часом. А тепер з'являються люди нові, які хочуть собі щось інше. Якісь інші привилегії. Це такі в лапках. Не привилегії, вони просто хочуть
Костя
рівні права з нами.
Коля
А чому рівні з нами? А що зараз не так в рівних правах з нами?
Костя
Ну, умовно, ти коли тримаєш в руках свій паспорт, то у тебе написано, що ти чоловік. І ти, я так розумію. Ну, давай, про мене, давай не про тебе, бо мені, якби, не гарно говорити про тебе. Я от коли тримаю свій паспорт, український в руках, у мене написано. І іншого в мене немає, якщо що. Це просто я з гордістю сказав, що український. В ньому написано, що я, там, паспорт для виїзду за кордон, там написано «секс», типу, «статі», там написано «чоловіча», «мейл». І я такий, ну я себе відчуваю чоловіком, так. У мене так і написано. І все суспільство мене сприймає чоловіком і мені просто. Ну, типу, ніхто не ставить під питання мою ідентичність. Ані те, що я українець, ані те, що я чоловік. А якщо людина, наприклад, ну тут я заходжу на територію, яку я не дуже розумію, але якщо людина себе почуває, наприклад, не чоловіком, а жінкою, а в неї документи...
Коля
Телевізором?
Костя
А
Коля
чому? А давай телевізором? То що, в паспорті має писатись, блядь, телевізор? Ну от я ж про що і кажу, ну де ця межа? Ну чому ми дозволяємо, що чоловік стає жінкою, жінка чоловіком? Чому ми дозволяємо, що чоловік стає телевізором? Ну я реально не розумію чому. Якщо я вважаю себе собакою, я чому не можу, ну от, щоб мене, от, як там, собака, я хочу летіти разом з багажом, де, ну як летять там...
Костя
Скоріше за все, я твоє питання розумію і в якомусь сенсі підтримую. Скоріше за все, справа в тому, що з погляду здорової психології, дослідження зараз показують, наскільки я розумію, що дійсно людина може відчувати себе, бути психічно здоровою. Тобто з погляду всіх тестів, що зараз медична галузь знає, людина буде вважатися абсолютно психічно здоровою. Прям 100% в нормі. І при цьому бути народженою в одної статі, а вважати собі протилежного гендеру, наприклад. І вона буде абсолютно адекватною і здоровою. А якщо людина себе вважає телевізором або тостером, або боїнгом, як я сказав, Скоріше за все, вона не може пройти, бо туди не людина вже, як мінімум. Тоді у тебе є психічні порушення, і тому треба досліджувати, що з тобою не так. Скоріше за все, там щось таке. Бо здорова людина не може себе відчувати телевізором. Телевізор – це предмет. А не
Коля
людина. Але в паспорті пишеться, по суті, не твій гендер, там пишеться твій
Костя
статі.
Коля
Чоловіча та жіноча. Тобто, є дві статі. Як ти кажеш, що це всі вже якось...
Костя
Чувак, почекай, я так розумію, що їх дві. Ми так
Коля
розуміємо. Уявимо, що їх тільки дві. В статі всі домовилися, що їх дві. Там пишеться буквально, ти народився з яйцями чи без яїць. Дуже примітивно. Це все, що там пишеться. Тобто ти можеш себе вважати літаком, холодильником, телевізором, жінкою, чорною жінкою, чорним хлопцем, будь-ким. Я не знаю. Навіть ти можеш себе уявляти піснею. Але... Є якісь там фізичні ознаки на час твого народження і все. Це все, що пишеться? Ну як це, от ти кажеш, що всі хочуть однакові права. Ну які права? Це права, люди народились, факт. Це знаєш, як будуть писати там... Умовно, ти народився з вусами чи без вусів? Ну, хоча діти без вусів народжуються, ну, я так умовно. Або там, ну, коротше, там, з яким кольором волосся ти народився? Будуть це вписувати. Ти можеш потім перефарбовуватись в будь-що. Хоч, типу, ну, налисо голитись, ну, все одно, ну, ти народився таким. Оце от фактично, ось так воно було. Все, ну, факт. Це ж не те, як ти себе сприймаєш.
Костя
Так, тут я розумію, я, на жаль, не в змозі підтримати цю дискусію і опонувати тобі тут повноцінно, тому що я проблематику не розумію прямо, скажімо, там трансгендерів. Це, як я казав, я не досліджував цю тему, у мене немає сформованого погляду на цю проблему. Що я точно тобі можу сказати, що про Україну і про права просто, знову ж таки, скоріш за все, я неправильно скажу, я не знаю, чи можна використовувати слово «гей» і «лесбійки». Але за те, щоб вони мали право одружуватись і повноцінно оформлювати шлюб, тут я стовідсотково виступаю за, тому що тут якраз просто пояснити, що, знаєш, наприклад, навіть в складі ЗСУ зараз є багато досить, наскільки я розумію, таких людей. І при цьому вони не можуть оформити свої стосунки з своїми партнерами, щоб їх партнери в випадку чого отримали, наприклад, там якесь майно або мали право прийти в госпіталі, заявити, що я там повноцінний член родини, тому можу вирішувати якісь питання. І це ненормально. Мені здається, що це потрібно було вирішити вже давно, але, ну, ладно, недавно. Ми просто як суспільство, здається, українське не готово давно це було зробити. Але зараз, здається, що назрів вже час, ну, все ж таки з цим зробити.
Коля
Це я повністю підтримую, з цим я погоджуюсь. Тобто, тут я, ну, я не виступаю проти того, що вони, ну, Геї та лесбійки, що вони є, вони існують, і це нормально. Це якраз я приймаю. Тобто в цьому я не бачу проблем. Я розумію, що наше суспільство ще до цього не готово. Я не знаю, скільки часу, на жаль, треба, щоб воно пройшло. Чомусь... Люди проти цього, але я це підтримую, це нормально. Ми до цього трошки про інших казали.
Костя
Так, так. А от про трансгендерів і людей, що ідентифікують себе всякими штуками, ну я реально буду... Буду вдячний, якщо хтось, хто розуміє цю проблематику, нам напише в коментарях, запише голосове. Я не знаю, що завгодно зробить, може пояснить цю тему. Тому що, як я кажу, спробував знайти якесь зрозуміле пояснення. Воно не настільки зрозуміле, як могло б здатися. Я навіть зараз запитав, Того ж таки чата GPT. І він мені каже теж, що це неоднозначне питання і залежить від соціального, культурного, наукового та індивідуального контексту. Тобто, власне, якщо воно залежить від індивідуального контексту, то дійсно людина може вважати себе літаком. Тому що контекст у тебе індивідуальний такий.
Коля
Тут я хотів додати ще, що От ми кажемо про те, що там люди себе ідентифікують як літак, і це якраз відбувається, от це дійсно відбувається в той самий час на тій самій планеті, де є ще країни, в яких досі жінки не вважаються повноцінними.
Костя
Членами суспільства, так, так. Ну, це
Коля
і
Костя
є соціальний
Коля
контекст. Там, де одружуються з восьмирічними дитинами, і, тобто, знаєш, з
Костя
однієї сторони
Коля
там ходять люди, які, я сьогодні телевізор, завтра холодильник, можна в мене півко покласти. А десь там просто хтось, типу, одружився з восьмирічною дівчиною. І це все, блядь, на одній планеті, типу, це не так далеко один від одного, просто існує.
Костя
Ось ці всі історії. І це дуже проблемно і важко. І тому я, якщо ти не проти, піду ідентифікувати себе як холодильник, як ти сказав. Я змішаю зараз джин з тоніком і попрошу його залити в мене. Або я тоді ідентифікую себе як келих для джин з тоніком.
Коля
Я тоді буду себе ідентифікувати як класний подкастер.
Костя
Супер. Годі базікати.