31 жовтня 2025
Навмісно уникаємо клікбейтів та максимально чесно розповідаємо про що цей епізод:
- про музику та виконавців, що померли
- про соціальні мережі та теорії змов в одному флаконі
- про інший подкаст, що один з нас слухає
- про журналістику та цензуру
- про одеського екс-мера Труханова
- про хороших руських
Розшифровано автоматично, тож можливі помилки.
Коля
На жаль, 20 жовтня цього року помер засновник та гітарист гурту Green Grey Андрій Яценко, також відомий як Дізель. Йому було 55 років.
Костя
Я не багато знаю Green Grey треків, пісень, але те, що вони легенди української музики взагалом, без сумнівів мені здається взагалі, що можна бути легендами навіть з однією пісню. Я сам жартую інколи про якихось виконавців, а що в них є, друга пісня? У Green Grey точно є друга пісня, навіть альбоми. Але вони навіть з однією були б легендами, мені здається.
Коля
Мене більше об'єднують з «Грінгреєм». Я, чесно, не пам'ятаю назви цих касет. Це була епоха, коли в мене були касети. Але вони були просто як перезапис іншої касети. Тобто не було жодної обкладинки,
Костя
не
Коля
було листа пісень. Тобто була просто якась там касета, яку, скоріше за все, я просто зміг стерти те, щоб... На ній вже було. І зверху записати. У мене була чи одна, чи дві касети нашого однокласника Антона. Він мені переписав, значить. І там от були пісні «Грін Грей». І я вже коли... Трошки дорослішим став. Це був 2002 рік. У них вийшов альбом «Емігрант». І я собі купив касету «Емігрант». В
Костя
мене
Коля
була оста там одна чи дві касети, де були їх старі пісні. І потім була касета така «Емігрант». Там була книжечка всередині. Там синя обкладинка. І там такий чувак в аеропорту, здається, стоїть. І зазвичай вже ж на всі пісні просто все, що вони співали. Мені подобалось, реально. Після цього альбому «Емігрант» я їх загубив. І потім, напевно... Коли з'явився, це вже наші з тобою часи, коли з'явилась пісня разом з кліпом «Тот день». Там,
Костя
де
Коля
100 мільйонів українських гуртів, там і ТНМК, і різні, коротше, всі в кліпі знімались. Дуже класна така пісня. І хіба що з однією піснею, з цією потім якось ще я згадав про цей гурт. Взагалі, ти пам'ятаєш, зараз це буде просто... Ну, як абсурд в абсурді. Колись була телевізійна реклама «МакКофі».
Костя
Здавалося, те, що не потребує
Коля
реклами. Так. І там в цій рекламі знімався гурт «Грінгрей». Там, типу, якесь таке придорожнє кафе, під'їжджає така якась спортивна тачка, виходить така собі краля, йде замовляти
Костя
ма
Коля
кофі, і дізель такий з такою, бо я залег на капремонт. Блянь, реклама маккофі. Я її просто пам'ятаю реально, тому що це ж... Йомасе, це Грінгрей в рекламі. Реклама Маккофі, боже.
Костя
Багато
Коля
інших людей, вони прийняли правильну позицію і навіть їздили з концертами Україною, щоб підтримувати... Збройні сили, наскільки я знаю. Молодці, реально. Дуже шкода, що так сталося. Але це не єдина сумна новина за цей епізод. Ще 18 жовтня пішов з життя співзасновник і басист гурту «Лімп Бізкіт» Сем Ріверс. З цим... Хлопцем, дядькою. У мене теж багато чого пов'язує. «Лімп Бізкіт» я слухав. Отут вже в мене були три касети. Мало хто знає, що в них там... Був перший альбом, який називався «Three Dollar Bill Y'all». Там така рожева касета, і там такий чувак стоїть. Друга – це «Significant Other». Там теж чувак намальований. Ну і третій – це вже супервідомий... Пік їх кар'єри – це «Chocolate Starfish and the Hot Dog Flavored Water».
Костя
А, і розв'єм з цього альбому почався? Тобто всі дізналися на цьому
Коля
етапі. Так, це був їх самий-самий пік. Потім після цього альбому Фред Дерст і Вес Борланд, гітарист, який Вони розійшлися. Всю музику, по суті, писав гітарист. Вони розійшлися, і потім, хір знає, там якісь такі пішли не такі пісні. Все, далі вони мене загубили. Трошечки спіймали, як згадував з Green Grey, спіймали мене на одні пісні Behind Blue Eyes, яка взагалі не їх пісня, а пісня гурту The Who. Але їх кавер такий. Тоді вони мене ще на одну пісню якби до себе повернули. І після цього я не знаю. Там вже і Вес Борланд повернувся, вони почали записувати там альбоми. Але все, для мене «Лімп Бізкіт» загубився. Але мені подобався цей чувак, цей басист. Він прикольний. На жаль, в нього не було нічого такого, чим би він супер зовнішньо відрізнявся. Тобто, коли їх малювали... У них була така фішка, що їх обличчя малювали, типу, п'ять людей в гурті. Це, типу, Фред Дерст вокаліст, потім DJ Lethal, оцей басист Sam Rivers, потім, якщо не помиляюсь, Джон Отто. Якось так. Це барабанщик. Ну і Вес Борланд його легше за всіх, тому що він завжди розмальований в масці і так далі. І от завжди, коли малювали, там плутали оцього басиста і барабанщика. Тому що вони дуже схожими були зовнішньо. Це було перші роки. Зараз цього, здається, барабанщика так рознесло, що він став вдвічі більшим за цього басиста. Тобто він таким нічим так дуже сильно не виділявся. Але був крутий чувак, і як засновник, тобто він стояв прямо з самого початку гурту, класно грав.
Костя
Блін, ну шкода з одного боку, а з іншого ти, звісно, тренував мою пам'ять, тому що я так довго ще не тримав вправку. Ти просто ще, коли казав по Грінгрей, здається, сказав, що це було про якийсь альбом в наші часи. Правильно українською казати, в наш годинник. А тепер? А питання, зараз в Україні можна взагалі розмовляти про лімбістків? За нами не приїде там якісь чуваки з трьома буквами в назві, тому що ти ж чув, що там у Дарста дружина була чи є з Криму і він там казав, що Крим – це Росія, щось таке.
Коля
Ну, він, ну, сам по собі, він... Довбайоб. Не самий розумний, так. Довбережно скажу. Це не сама розумна людина, насправді. Тому, так, зараз «Лімп Бізкіт хейтять». Пам'ятаю, що в мене навіть була ідея робити сайт, на якому можна вбивати там гурт, назву чи там прізвище. І знаходити, типу, ну, типу, він нормальний чи довбайоб, і там з посиланнями, що потім, коли війна закінчиться, бо всі ж падли повелазять, такі типу, а ми тут всі класні, знаєш, в білому пальто стоїмо. Там будуть всі відсилки до всіх, хто там, що, коли говорив, як підтримував, не підтримував, мовчки сидів і так далі. Ну, да, Фред, ну, Фред, він такий, він...
Костя
Ну, це не класна людина. Знаєш, про що зараз подумав? Була ж цього тижня чи минулого ця історія з Латвією цим ватніком, який там на українську родину, чи українсько-білоруську родину, там десь в Швейцарії.
Коля
Так,
Костя
так, так, дуже
Коля
розганялось, так.
Костя
Так, так, так, щось він там погрожував їм. І мені здається, що майже ці історії пройшло повз те, що він їхав зі своєю бабою, а в нього баба з Одеси. Це та сама історія з Фредом Дорстом. Він та Крим на мапі, думаю, бачив напевно. Але здається, що вони навіть приїжджали в Крим вже окупований. Він до повномасштабки, але після окупації через те, що в нього дружина звідти виступати там десь. Але йому похер, я впевнений. Він типу громадянин Америки якоїсь. Йому взагалі срать на той Крим. А от до його дружини могли би бути питання. Але питання чомусь у всіх до Фреда Дёрста. Так і в цій ситуації з латвійським мудаком. Я розумію, що до нього питання. Тут взагалі він не Фред Дёрст. Він не просто іллюзорно десь там щось сказав, якусь хуню, просто як дебіл. І він справді заслуговує на мій погляд на покарання, цей латвійський мудак. Але те, що в нього, знаєш, його якась партнерка. Це подруга. Вона з Одеси.
Коля
Для нього можна використати термін «санка», напевно. Вона сиділа
Костя
поруч і той чувак наїжджав на українську жінку і погрожував дитині. Абсолютно норм. В
Коля
нашій родині це приймається.
Костя
Знаєш, як кажуть інколи, у нас політичні погляди різні, але ми попри це разом мені дуже цікаво. Тобто я розумію, що якщо… А
Коля
цей фінгал, то я просто…
Костя
Намалювала, на швабру
Коля
впала.
Костя
Я думаю, що якщо вона толерує таку поведінку, то якби… Це просто, знаєш, коли ми кажемо, що зараз занадто спрощена ця ситуація, знаєш, там про всіх якихось поганих, а всіх якихось хороших. От вона з Одеси, і я так розумію, що вона, скоріш за все, з українським паспортом. І що? Це робить її хорошою людиною якось? Ні. Ні. Щось виходить. Вже ж ні. А взагалі про емігрантську тему, чувак, у мене є, так, я не знаю, що це про емігрантську тему, у нас з тобою було ще рік тому, один-півтора роки тому епізод про соціальні мережі ми записали, в 26 липня минулого року він вийшов, а інший про теорії змов 8 листопада. І ми коли записували про теорію змов, це для мене було такий хі-хі-хаха, я та розумна людина, я та можу завжди відрізнити, де теорія змов, що для хоміків. А де розумний я, що відрізняє, де правда. І от я зараз думаю дедалі більше про те, що здається. Я не знаю, що це правда. Але в мене, напевно, немає в деяких ситуаціях способу розрізнити, де правда, де ні. Мені деякі соціальні мережі, де є алгоритми, почали підсовувати все більше відосиків про мігрантів в Європі, що творять якусь діч. Як ми з тобою жартували ці доктори та інженери, що б'ють людей в метро, сруть на тротуарах, в прямому сенсі сруть, прямо посеред дня, чи розбивають вітрини магазинів.
Коля
Вчора дивився відосик, як один такий доктор чи інженер, він намагався посцяти прямо в автобусі.
Костя
Його просто, це було здається
Коля
в Італії, водій його побив та вигнав з автобуса.
Костя
І в мене, мені, відповідно, чим більше мені підсовує тих відео, а вони інколи захоплюють мою увагу, Тим більше мені починають підсовувати далі ці відео. І у мене зараз є таке чомусь відчуття, що не сьогодні, а так завтра в Європі, крім мігрантів, що всіх б'ють, сруть на всіх і все таке, нікого не залишиться. І я такий, бля, а як мені взагалі відрізнити? Це правда чи ні? Навіть якщо я приїду до кудись і подивлюся, ну я ж не можу один побачити всі міста, всі ситуації, всі райони, всі там... Весь транспорт, тобто я проїжджаю, я не бачу, щоб вони там всіх били і все обсирали. Але, ну, якби, судячи з того, що мені показують соціальні мережі, це прям вже катастрофа. Я, знаєш, що такий збіг обставин, я слухаю подкаст. Називається «Question Everything». Певно, можна перекласти як «став під сумнів все», який веде журналіст. І в нього цей подкаст перший сезон зараз виходить. І він якби про те, що він сам собі ставить питання, чому сучасна журналістика, здається, фейлить. Тому що люди підписуються, знаєш, на блог, якихось анонімних блогерів, на тіктокерів, на будь-кого. Але оці традиційні видання «Нью-Йорк Таймс» вони всі в великій дупі. І у нього загалом сезон такий собі. Там були нормальні епізоди, були не дуже цікаві, але там останній чи передостанній вийшов дуже цікавий. Він знає, що досліджував? Він вийшов з позиції журналіста. Хоче добитися того, щоб в Америці скасували частину закону про інтернет, а саме те, що соціальні мережі і будь-який сайт На якому контент створюють юзери, а не сам якийсь адміністратор сайту, він не несе відповідальності за контент. Тобто, умовно, простіше сказати, якщо ви пишете щось в Фейсбуці російське, або комусь погрожуєте, або щось робите, то ви, як людина, що це написали, ви за це можете понести відповідальність. Можете понести, якщо проти вас звернуться. Але Фейсбук чи будь-яка інша соціальна мережа, на якій ви це пишете, Не може понести за це покарання, тому що вони зареєстровані в Штатах, а в Штатах є поправка, у нас це не поправка, а секція 230 пройде в 96-му році, коли не було жодних соціальних мереж і не було алгоритмів, які просувають певний контент. І от у мене таке питання. Як ти думаєш, в такій соціальній мережі, як твіттер, сучасний, фейсбук і всі там інстаграми, що мають алгоритмичні ці штуки, вони реально спеціально просувають контент, який ненависть просуває, знаєш, якусь тому, ну, якусь злобу, якусь фігню, що людей змушують злитися, щоб вони більше дивились цей контент? Чи це я вигадав собі?
Коля
Я більше, ніж впевнений, що для того, щоб ти більше користувався якимось сервісом, тебе має туди захоплювати. І всі ці алгоритми побудовані таким чином, що якщо тобі подобається, не знаю, умовно, мотоцикли, Ти більше будеш дивитись і зупинятись навіть на відео з мотоциклами, тобто не просто він в тебе в стрічці прокрутив і так далі. Якщо ти зупинився, подивився, вони такі так, його цікавлять мотоцикли. Значить, що тобі все більше і більше буде ось таких
Костя
мотоциклів.
Коля
Це вірно. Нормально, що всі великі компанії збирають дані. Це якраз мільярдний бізнес ось цього таргетованої реклами. Для того, що ти там, не знаю, зараз, якщо там пошукаєш якусь там подорож в Іспанію, то наступні там декілька тижнів тобі вся реклама буде про подорожі в Іспанію. Або там щось таке. І зазвичай, якщо тебе цікавить історія про те, що доктори та інженери взагалі ведуть себе не як доктори та інженери, то значить вони тобі будуть таке от типу... Це, знаєш, як колись з Фейсбуком була історія, що з точки зору емоційного вони якось правильно ведуть користувача і не дають можливість обирати якісь добрі новини. Найпогані новини, умовно, щось таке. Тобто вони тебе будуть вести завжди в одну сторону. Якщо ти вже вибрав цей шлях, вони тебе завжди будуть от туди потягнути. Колись таке, це мільйон років тому було, що якісь там розбірки з Фейсбуком, що вони такі, це не ми, це алгоритми, ну ми їх там трошечки підкрутимо. І так, я думаю, що дійсно алгоритми побудовані так, що якщо тобі це цікаво, ти будеш тільки таке дивитись.
Костя
Ну,
Коля
з погляду от, типу, суто
Костя
реклами, я навіть, якщо чесно, не проти. Я не знаю, що вони будуть мені рекламувати, якщо я дивився відео, як... Водій автобусу дав харю мігранту, хоч що хотів насцяти в автобусі, може в мені тренажерний зал.
Коля
Кастет.
Костя
Типу, кастет або абонімент в тренажерний зал, щоб я теж міг потім в їбальник зарядити комусь. Може. Але коли це про рекламу, у мене питань немає. У мене, знаєш, є які питання? В цьому ж подкасті, якщо не забуду, ми залишимо посилання на нього. Він англомовний, але класний. Англомовний, але класний. Це але, ніби англомовний не може бути класним. Або англомовний, або класний. А тут це єдиний, який і там, і там. Це єдиний, так. Коротше, вони там наводять прямо в тому же епізоді, не те, що посилання, просто згадують якесь дослідження, якісь чуваки з американського інституту, здається, досліджували, як розповсюджується інформація в соціальних мережах. І там щось якесь ефемерне є число, що неправдива інформація, що... Спеціально неправдива. Типу, що там, знаєш, Трамп — це вмер, і це вже не справжній Трамп, і це, типу, ставленик, не знаю, Росії, наприклад. Хоча він так, блядь, ставленик Росії хулі. То от така інформація, воно розповсюджується в п'ять разів швидше, ніж правдива інформація. І зроблено це спеціально, тому що виходить так, що соціальним мережам їм вигідно, щоб ми дивилися якомога більше. Це ж клікбейтна. Ну так. Але виходить, я тепер розумію, якщо чесно, що це звучить як теорія змов, що в соціальні мережі спеціально нас годують гімном, щоб ми там залишалися, але це гімно, вони розуміють, що воно шкідливе, але вони нічого з цим не зроблять, тому що це ті 7 мільярди, про які ти сказав. І я розумію, що я вперше розумію, що Це звучить абсолютно як теорія змов, але я з нею абсолютно погоджуюся. Тому що я заходжу в оці соціальні мережі, де є алгоритми, і там повна срака. Там постійно якась ругань, там постійно якась там... З будь-якого поводу. Я просто інколи вахую, що якась типу, знаєш, срач рівня, що якась дівка викладає фото з, там, не знаю, з... Косичками на голові. І хтось каже, косички – це апропріація африканської теми. А інша каже, а ти йди здохни. І там з цього починається тисячі людей висловлюють свою думку, чи нормально носити косички. І вони не просто висловлюють думку, а всі один одного посилають нахер, бажають смерті, і викопують твіти 10-річної давнини про те, що хтось був ходуїць на Росії. Я такий думав, а бля, а що? Тепо 15-річної, знаєш, щось таке. І це якась срака. А я такий, а, так я тепер розумію, чому мені там не комфортно, тому що там, ну, ті компанії дійсно роблять так, щоб нам хотілося підсвідомо туди повертатись на цей срач. Ну от я тепер одна теорія змови є, що я в якої вірю.
Коля
Мені є дуже багато що сказати про це. Давай. По-перше, так. Значить, такі відео, які тригерять, які вже, ну не те, щоб фейкові, це клікбейтні ось ці штуки, вони реально дуже сильно тригерять людей для того, щоб подивитися. Це як там Пугачова схуднула на 20 кілограмів кожен день поїдаючи... Трикрапка. А далі заходиш, а там не зрозуміло,
Костя
що. Не та Пугачова, а взагалі.
Коля
Ні, ну там може бути взагалі. Коротше, це оцей кликбейт, він так працює. Тут я вимушений процитувати одного руснявого репера, але він дуже непогано сказав. І будь хоч тріжди самим книжним ти випалзком кольчатим, але баба з жопою в інстаграмі більше філософ, чим ти. Типа будь хоч книжним червьом, тому що реально якась дівчина, яка викласть свою дупу і там напише будь-що, вона збирає більше лайків, більше переглядів, ніж ти, який просто напишеш якусь там, ну це ж відео, які на Ютюбі, якісь наукові відео на Ютюбі, вони збирають менше переглядів, ніж якась там стрімірша на Твічі. Тому що
Костя
людям нецікаво. Я з цим змірився. Ну тому що природа, чувак, природа в нас заклала розмножуватись. А коли баба викладає фото з дупою умовно, це апелює до інстинкту розмноження, що в нас заклала природа. А коли чуваки викладають... Ну
Коля
нам не по 14 років.
Костя
Це вже
Коля
пубертат закінчився.
Костя
Я розумію. По-перше, це нам не по 14 років, а в інтернеті купа людей, яким по 14
Коля
років. Точно, я забув, що в інтернеті крім нас з тобою ще є багато людей. Так, так.
Костя
Тому це перша історія. Друга історія, що типу розмножуватись, і цей інстинкт, він не тільки у 14-річних. Але я з цим, в принципі, змірився. Вибач, продовжуй.
Коля
Так. Ну, тут, щоб зараз знову не піти і цитувати Ніцше про сверхлюдину і то, що ми маємо бути кращою версією себе, ну, давай, в цю сторону ми підемо якось ще іншим разом. З приводу того, що зараз відбувається в інтернеті, в мене був теж захід. Висновки будуть такі ж самі, але з іншої сторони. В мене був... Якось прокралась думка, що раніше, тисячі років тому, уявимо світ, де справді відбувалася вся християнська історія, де був Ісус Христос і ось та вся історія. Були якісь дива. Ніхто, це я вже ж не міг підтвердити, але просто так люди сказали, їм можна вірити. І от люди вірили в релігію, ось ці дива божественні і так далі. Потім довгий час, дуже довгий період, Якось нічого не відбувалось. Потім, коли з'явились якісь там фотоапарати, відеокамери, НЛО з'явилось. Але це ж не НЛО, це просто якийсь там, ну, монтаж. Пам'ятаєш, скільки всього в фотошопі було намальовано різного, і ти вже не міг відрізнити, це реально так було, чи це якась там херня. Потім знову всі звикли до фотошопів, якось все було тихо, спокійно. Знову ніяких див благодійних, божественних ніяких нічого не з'являлось. А ось зараз, з розвитком, з дуже сильним розвитком AI, і ось, наприклад, як там цей інструмент Sora, який оновився нещодавно, що відео можна вже там нормально формувати. Бля, чувак. І скільки зараз почалось відосиків, я вже щось таке надприроднє. Я якийсь відосик знайшов, це просто, на який плоскоземельники можуть нафапувати хоч... Кожні три секунди. Там відео, де люди добрались до реального краю землі. Вони йдуть по товстому льду, а за ним просто нічого. Прірва нічого, просто темрява.
Костя
А якщо подивитися вниз, то жопу цього слона видно, на якому тримається земля.
Коля
Або Дженніфер Лопес. Короче, і там... І там, коротше, вони зняли такий типовідосик, вони йдуть і реально, от просто все, вони добрались до того краю, який ніхто не охороняє. Бо всі ж ми знаємо, що насправді оцей край землі, його охороняють, я не пам'ятаю, хто, здається, теж НАТО, блядь, ну хто ще. Я, якщо не забуду, і якщо... Я десь це зберіг, але, можливо, я вже видалив, що не забуду, знайду це відео. Там можна подивитися, що коли вони їдуть, на якійсь секунді, там вода міняється вже на темряву. Ну, тобто, херово, що AI не настільки класний, і там видно, що це просто не обрив, якби, а це там, що там насправді має бути вода. Це вже так, нікого не цікавить. Але є ж люди, які реально в це вірять.
Костя
Тобто
Коля
зараз
Костя
через
Коля
те, що ми навіть своїми технологіями дійшли до того, що зараз на те, що не можна зрозуміти, як ти кажеш, я вже не знаю. Я не думаю, що насправді люди будуть зацікавлені. В тому, щоб генерувати відео, як якийсь інженер або доктор ссить в автобусі.
Костя
Чувак, в тому то й справа. Я так розумію, їм не треба генерувати такі відео, тому що їх, на жаль, є справжня купа. Але зрозуміло на що. Тому що ти генеруєш таке відео. Ті, які ти можеш зробити, таких вже багато, а ти можеш зробити, якісь згенерувати відео, де якась бабця дає такому лікарю або інженеру поєбалу, і він, типу, вирубається. Засунути це в інтернет, і це подивиться, просто там, ну, якщо ти гарно це зробиш, і в якийсь вдалий момент це запулиш, ну, типу, зааплоудиш, то його подивиться мільйон людей, а ти зробиш на цьому гроші. Ось на що. Не тому, що тобі цікаво робити таке відео. Це ж як ці аккаунти в фейсбуці, типу, ці брати з Збройних Сил. Близніки у них сьогодні день народження, їх ніхто не привітав. Це ж люди роблять ці пости не тому, що їм цікаво робити фейкових, фотофейкових людей. Тому що вони так гроші хочуть заробляти на цьому.
Коля
Це така, знаєш, я про це думав от якраз в цьому всьому напрямку. Юридично ніхто нічого не нарушує. Всі роблять це правильно.
Костя
Але якось
Коля
морально, це такий моральний аспект. Знаєш, це як умовно можна відправити, ще раз, наприклад, відправити якогось там цього журналіста, наприклад, до Путіна. Він там свою ось цю, блядь, їбануту ідею наговорить, перекласти це англійською і потім крутити це по всіх каналах Америки, наприклад, 24 на 7. Це не суперечить жодним якимось, напевно, правилам. Тобто це можна робити. Але тут інша, знаєш, моральна сторона аспекту. А нахєра? Типу, щоб що? Тобто це можна. І насправді всі ці власники соцмереж зрозуміли, що вони б могли. Я ж розповідав, коли в Твіттері я скаржусь на те, що там хахли підараси, їх всіх треба вирізати, блядь. Я ж, ну, типу, починаю скаржитись, вони такі, бля, там нічого такого. Ну, типу, не подобається, не читай. Тобто, соціальні мережі, вони зацікавлені в тому, щоб люди більше часу там сиділи, хірньою маялись, читали, дивились там якісь проплачені пости і просто суто заробляти на цим гроші. Тому зрозуміло, що ніхто не буде в це втручатися і повністю змінювати весь спосіб заробляти гроші.
Костя
Це таке
Коля
моральне етичне дилема.
Костя
Мені дуже подобається, що, в принципі, у нас в описі подкасту написано, що ми переказуємо інші подкасти, тому я просто можу переказувати цей подкаст. Коротше, це теж не я знайшов, не я такий розумний. Один з прикладів, що в тому подкасті «Question Everything» він досліджує, і, типу, про роль соціальних мереж. Ютуб же теж можна вважати в цьому сенсі соціальною мережою, тому що він... Типу ти заходиш, а він тобі підсовує якісь рекомендації. І ти можеш там підписуватись. Типу той самий умовно Facebook, той самий Twitter. Принцип абсолютно такий. Ти можеш підписатись на канали, і він буде тебе сповіщувати про те, що в них виходить. Але YouTube вже не зацікавлені, щоб ти подивився те, на що підписаний, і залишив платформу. Вони зацікавлені, щоб ти дивився постійно. І тому вони тобі підсовують постійно щось нове. Коротше була така історія в 2012 році. В штаті Коннектикут, в якійсь школі з назвою Sandy Hook Elementary, там 20-річний чувак прийшов в школу і вбив 26 чи 28. Коротше, 28. Він вбив 27 і його потім вбили, чи він сам себе вбив. Коротше, 27 невинних дітей здебільшого він просто вбив в цій школі. І як це часто трапляється, багато ютуб-каналів почали, не тільки ютуб-каналів, але там мова була в цьому подкасті про ютуб-канали, які почали розповідати, що це все фейк, і що це все актори. І такого не було. І один з каналів, що постить в таку фігню, що звісно так просто сталося, що він, я так розумію, підтримує цей рух «Make America Great Again», Він постив, що це абсолютний фейк, що це все актори, що діти живі і все таке. І його за декілька тижнів подивились більше мільярда людей його відео на його каналі. Після того відео, де він записав, що цей шутінг в школі був фейком. І виходить, в чому прикол цієї історії? Ну, подивились, сказав, в чому шок? В тому, що коли твоє відео подивились більше мільярдів разів, ти просто отримав дохуя грошей за це. А друга сторона монети, що YouTube теж отримав дохуя грошей за це. І виходить так, що цей закон, що сайти не відповідають за... Те, що розміщують юзери. Він був написаний про одне, тому що були колись сайти, форуми, на яких просто люди писали. Ну, написали і написали, все. Сайт це ніяк не просуває. А тепер виходить так, що Ютуб обирає показати всім оце гімно, що неправдиве і взагалі дуже жорстоке. Тому що, знаєш, там загинули не просто люди, а ще й діти. А там якийсь підарас розповідав, що це, типу, актори були взагалі. І там Деяким батькам їм почали погрожувати, батькам, у яких загинули діти. Тому що ви кончені актори, знаєш, що ви погодились, знаєш, що ви фейк-ньюс розповсюджуєте. Тому це, блін, надто жорстоко. І на цьому Ютуб, скоріш за все, заробив мільярди доларів. Тому що це купа переглядів. І це, блін, ненормально. Це реально так не повинно бути. Це повна якась хуйня. Що це за світ, в якому ми живемо? Як взагалі це працює?
Коля
Пам'ятаєш, коли ми теж говорили про психологів, я казав, що коли людина робить хуйню, психолог не скаже, ти робиш хуйню. Тому що він не може, психолог, він, вона, не можуть бути суддєю. Типу, вони не можуть казати,
Костя
це
Коля
правильно, це неправильно.
Костя
Так виходить і тут.
Коля
Ні, ну і так і тут, розумієш? Умовно, є соціальний світ. І люди поділилися на дві, ну, зрозуміло, що в будь-якій ситуації там більше сторін, але, наприклад, те, що там Росія напала на Україну. Умовно, світ поділився на дві частини. Ті, хто підтримують Україну, ті, хто підтримують Рашку. І ті, хто
Костя
Індія, які, типу, «Ми проти війни».
Коля
Якщо вважати, що давайте чесні новини публікувати, значить треба публікувати тільки проукраїнську позицію новини. А якщо таке робити, то чим ми будемо гірші за йобану рашку, де вони завжди тільки несуть свою повістку і в них немає жодного альтернативної точки зору. Тобто, хоча це і зрозуміло, що абсурдність в тому, що ми розуміємо, що це в них просто несеться неправда. А в нас немає чесного каналу тільки правди. Але не може бути ось ця соціальна мережа, знаєш, тобто вони не можуть сказати, що, блядь, земля не плоска, йдіть нахуй, йдіть вчіться, блядь, в школі, не будьте довбойобами. Будь ласочка. Вони не можуть таке робити. Тому що вони не можуть мати свою точку зору. Вони мають підтримувати всіх. І те, що це user-generated content, веб 2.0 і все то, тут люди самі генерують те, що хочуть. І все. Тобто ти можеш записати... От я спеціально тут... Зараз відкрив. Є в нас такий дуже відомий український журналіст Дмитрий Гордон. Приліт Господь його годи. Як називаються його відео на ютюбі? Як називаються на прев'юшках відео, які там тексти пишуться? Трамп розрішил біць по Москві, гореть будуть всі. В ці мінуты атака на Москву вместо Міноборони воронка. Все, це останній шанс Путина. Дальше буде удар по России. Тільки що, страшне пророчество Буданова. Подробності. Прямо зараз Арестович пішов вабанк первої подробності.
Костя
Я думаю, що достатньо.
Коля
І він, це якраз і пише якусь таку херню, бо він знає, що це сраний клікбейт. І люди будуть заходити і читати, бо вони такі, о, началось, Трамп вирішив кончати з Путіним. О, це треба почитати, що ж там таке, що ж там таке. Заходиш, а там, блядь, нічого.
Костя
Чувак, мій поїнт в тому, що я розумію, що це, якби, Фейсбук з Твітером не буде забороняти Гордона. Ну, скоріш за все, не будуть. Я не хочу, щоб вони його забороняли. Врешті-решт є купа людей, яка дивиться його. Мій поїнт в тому, що судячи з усім, з усього, зараз Твіттер і Фейсбук, вони не покажуть людину, що намагається робити якісний контент з аналізом фактів, а скоріше покажуть Гордона, тому що він генерує більше кліків. І вони це роблять не тому, що в нього якісний контент, а тому, що вони на цьому заробляють гроші. І це якась... Це так не повинно бути. Типу, воно так є. Воно багато останніх років так є, і на цьому вони роблять мільярди грошей. І воно, як би, здається, що це, типу, ситуація, яка, ну такий статус-кво, тому що по-іншому не було. От з'явилися соціальні мережі, і вони так працювали. Але, на мій погляд, так не повинно бути. Ну, типу, хтось, я не люблю регуляції, я не вважаю, що треба все регулювати, Але інколи, здається, щось треба починати робити, тому що це прям ненормально. І мене ще, знаєш, що бісить окремо? Вона ж от в Одесі Труханова прибрали. Зарано? Добре, добре,
Коля
давай. Давай щодо Труханова, якщо можна. Так, зарано. Я додам, що мені здається, що є така... Абстрактна, чесна, справжня журналістика, в яку, напевно, і ти хочеш вірити, і я хочу вірити, вона більш побудована на якихось серіалах, там де людина йде, дізнається, потім робить фактчеки, там
Костя
обов'язково
Коля
2-3 інші людини, мають це підтвердити. Навіть був такий колись серіал, де вони робили новини. «Морнінг шоу»? Ні, не «Морнінг шоу», здається, «Ньюсрум» він називається, якось так. Не пам'ятаю. І коротше, там де вони якраз ось Америка, типу американські серіали, як вони там хтось щось бросив, вони мають це підтверджувати в різних людей. Вони роблять таке, що знає, що просто виставляє уряд з поганої сторони, але вони мають це робити, тому що це їх справжньо робота, журналістика. Я, чесно, не вірю, що таке відбувалось і відбувається. Я вірю, що всі новини, всі канали, вони належать або одному напрямку, або іншому, або республіканцям, або демократам. Або ця газета несе якусь праву повістку, ця ліва повістку і так далі. Я, чесно, не вірю, що колись... Ну, може, є такі ідеалісти, але вони не виживуть в світі, де все залежить від того, кому ти належиш. Якби у нас теж канали, ще там до часів... От вперше я для себе це відкрив, коли в нас відбулася помаранчева революція, і
Костя
там
Коля
відразу було видно,
Костя
які
Коля
канали належать кому. Так, що, типу, хтось належить, типу, до, умовно, наших, він несе... Нашу там помаранчеву, помаранчеві новини, а хтось довбойоби, і вони підтримують Януковича. І це відразу було видно, ось це розділене, хто відноситься до кого. Тому що зробили нарешті, вони просто всі викупили всі канали, і там стоять люди, яким належать всі канали. Тобто і там рознаряд, типу, ось такі новини мають бути, все.
Костя
Я, якщо чесно, не знаю, що у нас зараз. Я розумію, що у нас війна і під час війни взагалі певна цензура трапляється в таких державах. Я не можу дати цьому оцінку, я не можу сказати, чи це добре чи погано. Я розумію, що саблазн запровадити цензуру, він досить високий. В країні, де є війна. Я не знаю, якщо чесно, я просто не дивлюся якісь наші новини. Я не здивуюся, якщо чесно, якщо в нас теж немає зараз об'єктивних новин. Я не знаю, чи потужний успіх і перемога ще просувається. Здається, вже ні. Зараз вже справедливий мир всюди просувається. Але чи є, знаєш, журналістика, де можуть написати чесно і зробити розслідування.
Коля
Умовно, Зеленський проїбався, наприклад.
Костя
Якась така журналістика.
Коля
І в прайм-тайм вийти в новинах, і всі такі, о, це ніхера собі демократія.
Костя
Так, от я не знаю, я не кажу, що це неможливо, але у мене є сумніви, скажімо так, що таке можливо.
Коля
Я теж більше повірю, що якщо треба, щоб всі починали думати умовно, зараз щось таке гідке скажу, що, типу, а давайте реально віддамо Крим і закінчимо на цьому війну. Якщо... Умовно, якби Зеленський на це, ну, захоче з цим погодитись, то почнеться потрошечки по всіх каналах нестись ось ця тема, потрошечки там радіо, телевізори, туди-сюди, воно просто почнеться вливатись в маси, в мозок, а потім такі хіраки, всі вже будуть готові до цього. Тобто будь-яка, реально, ну, будь-яка повістка, вона буде нестись зверху. Ну, і так це працює. Як там ще йобаний Ленін казав, що треба... Що там брати? Телеграфи,
Костя
вокзали і ці. Ну так, так, в принципі, не змінилось. Блін, я не скільки хочу про те, що Труханова прибрали, скільки про те, що на цій темі дуже видно, в принципі, це схожа історія. Ти сказав, що, знаєш, канали, вони належали ще під час помаранчевої революції, це було помітно, я дійсно пам'ятаю, що це 100% було так. І в Америці приблизно так само. Там немає взагалі, мені здається, державних ЗМІ. Там всі вони належать якимось чувакам, бізнесменам великим або корпораціям, що підтримують або тих або інших. Але я розумію, що це властивість взагалі людської психіки. Але мене інколи так бісить, що Люди, здається, сучасні взагалі не мають права на те, щоб мати складну якусь думку, що не чорно-біла. От коли прибрали Труханова в перший же вечір, чи в перший же день, я зайшов в той самий твітер, і там, знаєш, яка історія? Половина радіє, що, типу, Труханова просто прибрали. Половина каже, що це ганьба, тому що він, ну добре, сорі, не половина в значенні 50%. Частина якась. Я не знаю. Просто частину, так. Якась частина. Частина радіє, що прибрали, частина каже, що це ганьба, тому що він, можливо, і громадянин Росії, але він все ж таки обраний мер, типу, мешканцями Одеси і не можна його просто так прибирати. І майже не було людей, у яких думка якась складна. Знаєш, от у мене, наприклад, я розумію, що давно було за що прибрати, здається. Але це ж реально просто, коли пан президент нам каже, що підтвердилась інформація про російське громадянство, ну це смішно. Про те, що в Труханова є російське громадянство знає 10 років. Ну як так можна?
Коля
Стерненко 10 років волає про те, що він громадянин Росії. І навіть там СБУ проводила свою перевірку і сказали, що ми нічого не знайшли. А тут, ну це має бути вмикатись критичне мислення. І має бути зрозуміло, що його прибрали, бо він став або заважати, або робити щось не те. І так далі. Тобто паспорт не з'явився в той день, коли його прибрали. Він був.
Костя
І це підтвердження не надійшло в той день. І виходить, що, як я обожнюю, ми маленькі люди, всі правди ми не узнаємо, але чому саме його прибрали? Чи це тому, що просто в адміністрації президента зрозуміли, що зараз можна? Чи це він просто остаточно набрид? Чи їхні домовленості якісь, які перестали працювати між Трухановим і його пацанами з «Кришею» і «Києва». Я не знаю чому. І мені насправді не так важливо. Мені важливіше, що, типу, от у мене, знаєш, яка думка? Його давно треба було прибрати. Але те, як це зробили, це реально якась хуйня повна. Тому що це смішно. І найбільше хірово, що, знаєш, всі зараз кажуть, А, ну чому зараз кажуть? Я, блін, подивився в інстаграмі відео, де кролики стрибають на батуті. Я такий, бля, як це мило, кролики стрибають на батуті. А потім, коли побачив там якісь ведмеді стрибають на батуті, я такий, щось тут, типу, не так. А потім, звісно, з'ясувалося, що це штучний інтелект. Але, якби, наше СБУ, здається, використовує, якби, дуже поганий штучний інтелект. Або хтось не фотошопом не вміє користуватись. Тому що той паспорт, що вони заліпили Труханова, ну і що там через 5 годин вже знайшли, що це погана заліпуха. І у нього дійсно, знаєш, є розслідування, що у нього дійсно були два паспорти навіть. Ну типу, він міняв там закордонні паспорти. І він дійсно громадянин Росії. Можна, блин, заліпити так, щоб це хоча б виглядало правдоподібно якось? І це така якась ганьба і те, що в інтернеті просто той самий Стерненка. Я, до речі, доначу регулярно на Русоріз і я дуже йому вдячний за цю програму. Ну, якби за програму з збільшення кількості гарних росіян. Але, ну, знаєш, це чувак, що раніше Болгарин, що був в Bellingcat, розслідування ці, Христо Грозев. Він зараз в якомусь працює іншому закладі, ну в ЗМІ якомусь, типу в інтернет-виданні, якесь там «The Atlantic», я не пам'ятаю, як воно називається, «The Insider», якийсь там, щось таке. І він доволі швидко зробив розслідування, що цей паспорт, що виклала СБУ, це фейк, що є інші паспорти. І йому Стерненко почав в твіттері пхати, що типу «нащо ти захищаєш Труханова?» ». І я такий, бля, чувак, ну, я думаю, Сергію, ну, пана Сергію, ну, при всій повазі, ну, він не захищає Труханова, він просто каже, що цей паспорт фейк. Це, ну, є, якби, ну, можна зчитувати напівтони. Ну, якщо Труханов поганий, це не значить, що можна закрити очі на те, що паспорт, ну, заліпили погано. Типу, можна зчитувати, що є, типу, ну, якби, одна історія, є, друга історія. Градації
Коля
сірого
Костя
є, так. Є, є, так, є багато градацій. Він давно, він, може, ніколи не повинен був бути мером. Це, взагалі, таке пит Відкрити взагалі, якщо він...
Коля
Бендюган з 90-х? Так, і
Костя
якби якщо він весь цей час дійсно був громадянином Росії, ну напевно дійсно він не повинен був бути мером, але це не значить, що тепер можна просто вкинути будь-який фейковий документ і на основі цього його прибрати з мерства. Що це тоді за взагалі історія? Як
Коля
то кажуть, повісити всіх собак
Костя
одного одного,
Коля
ну типу.
Костя
В цьому винен він. Дійсно, всі злочини він зробив, якщо він поганий. Що за хуйня взагалі? І це дуже бісить взагалі. Я не тільки в цьому випадку, не тільки з кейсом Труханова. Те, що немає напівтонів, мене дуже вибішує.
Коля
Про Труханова повністю згоден. Я думаю, що зроблю такий крок в сторону. Про журналістів, оцих хороших рускій журналістів, які повиїжджали типу з Рашки за переслідування і оце. Короче, я тут нещодавно дізнався, що мій знайомий зустрічаються там з російською журналісткою. Я таки її знайшов і думав, що ж вона така, ну там, я почитав всю історію, вона там була в якомусь виданні, до якого там ледь не особисто Путін прийшов і хотів всіх вбивати, але вони встигли втекти. Ну, якщо ти там не розкажеш якусь жалюгідну історію, тобі ніхто не повірить. І вони типу втекли з рашки, зараз вони базуються у Латвії, але продовжують журналістську діяльність російською для росіян. І я зайшов почитати, а що ж там за новини? Ну там всі новини, що Україна в'єбала там, Україна в'єбала там, постраждали діти в рашці. І я такий, єбать у вас журналістика. Ну типу, жодного слова, де русня по нам бахнула. Просто перегляд того, де Україна як нашкодила Росії.
Костя
Чувак, ну так. Вибач, що я знову просто, знаєш, Остапа понісло, що як кажуть. От в той самий подкаст «Question Everything» у нього був епізод інший про війну в Газі і те, що там, знаєш, називали геноцидом в Газі. І вони там розповідають, як ця жахлива ізраїльська армія рівняє газу з землею, як вбивають, трощать ці госпіталі. І жодного слова про те, а чому, друзі, ви не хочете запитати, чому армія Ізраїля взагалі зараз щось робить з газою? Вони просто по фану почали це робити. Чи, може, якісь події передували тому? Чи, може, якась була терористична атака на Ізраїль з тієї самої Гази, яку ніхто не зупинив з боку Гази і ніхто з мешканців Гази не допоміг звільнити, наприклад, заручників цих. Ні, про це повна тиша. Просто чомусь, розумієш, поганий Ізраїль знищує Газу. І про це жодного бекграунду нуль взагалі. Всі ці йобані New York Times, New York Times – нуль. Просто тиша.
Коля
Я просто, знаєш, це, я не хочу знову в цих хороших рускіх зараз вдаватися, просто ми про журналістику. Я нещодавно це побачив, я такий думаю, блядь, ну це не журналіст, це не чесна, не об'єктивна журналістика, знаєш, така. Це якась, типу, суб'єктивна, типу, історія, це те, що буде цікаво всій русні, що от вони погані. Тобто, блядь, що ти писала це в рашці, що ти виїхала зараз сюди і тут таку хуйню несеш. Ну, типу, краще б ти там залишалась.
Костя
Це як зайшовці, я не можу нажати. Я, до речі, збагнув нещодавно, що суттєва кількість моїх хороших знайомих, можливо друзів, але, ні, напевно, ну, короче, мені важко сказати про друзів з ходу, але хороших знайомих точно, українців всіх, мова зараз тільки виключно про українців, кажуть, що, типу, ну, от, наприклад, є Умовно якийсь там «Noize MC», він там записує пісні українські, а є там якийсь «Макаревич», а є там той, а є той, і вони поїхали, і вони виїхали, і тоді типу їх слухати можна. Добре, я якби, я не переконую людей, якщо вони для себе зробили такий віз, добре, окей, мені прям ок. Мені не ок, коли слухають тих росіян, які підтримують війну. Ну це взагалі жопа якась. Але якщо слухають таких, окей, може. Але я реально не можу збагнути. Всі ці росіяни повиїжджали з Росії. І вони продовжують писати, знаєш, в соціальних мережах. Це матеріал, створений іноземним агентом. І
Коля
думаєш,
Костя
бля, це ти як, типу, за радянських часів, це ти був дисидент, але ходив на якісь там партійні збори, цілував свій партійний квиток, цей білет. І тримав портрет Леніна на стіні. Що ти бляд за дисидент
Коля
тоді? Це реально те, що вони звідти вирвались, але це частина їх. Вона в них проросла до самого просто серця. Вони не можуть себе відірвати від рашки. І тому вони мають продовжувати жити за цими законами. Тобто, ну, блядь, ти вже виїхав, ти вже там не повернешся, ти можеш насрати на це, не писати, робити, що ти захочеш, бути вільним. Ні. Але вони все одно продовжують все робити і не можуть розірвати цю духовну з'єднаність з Рашкою. Ладно, хер з ними. Повернемось до Труханова. От буквально сьогодні на Думській вийшла, значить, я не дивився і, чесно, я не буду дивитись, я не та людина, яка таке любить. В ексклюзивному інтерв'ю, ну, Думська на російський пише, це ж зрозуміло, я вже переклав. В ексклюзивному інтерв'ю Думський Труханов розповів, як це жити без українського громадянства, нехай поки що і з паспортом на руках, чим він займається тепер, коли з'явилось більше вільного часу. Щось мені здається, я це не дивився, але щось мені здається, що його якось покажуть білим і пухнастим всі-всі історії. Ти маєш
Костя
на увазі Думська? Думська покаже чи хтось взагалі?
Коля
Хоча це дивно, це Думська так, і хоча це дивно, тому що там же вона ж належить Гончаренко,
Костя
який перевзуватор великий. Слухай, я зайшов, вибач, я перебиваю, я зайшов на Думську, вона в мене українською за замовчення. Ну я бачу, що є кнопка «Рус», але за замовчення вона в мене українською.
Коля
А, я знаю, я знаю, що це.
Костя
Ти забув браузер «Русська душа» вимкнути.
Коля
Ні-ні-ні, там просто в телеграм-каналі можна подивити, що в російськомовному телеграм-каналі вони частіше публікують новини, там, типу, 102-102 тисячі підписників, а українську, і там щось, типу, 18 людей, і там 8 новин, там,
Костя
15-го року.
Коля
Тобто вони взагалі не намагаються просувати контент український аж жодного разу. Тобто вони все одно
Костя
якось це роблять.
Коля
Ну от я не дивився, не буду дивитись, але я не вірю, що це буде якийсь розйобне інтерв'ю, де прям класно рознесуть його за паспорт, за те, як він насрав в Одесі, як застроїли Аркадію, як він продав все
Костя
просто в
Коля
цю Одесу під застройку.
Костя
За дощі, під час яких не більше людей.
Коля
Люди, блядь, померли просто тому, що пішов дощ. Це, сука, у нас тут, знаєш, ми вже майже на Марс висадили Ілона Маска. Ми, значить, там у нас AI. Але люди, просто пішов дощ, люди померли, блядь. І всі такі, а, і що от мене більше за все тригернуло? Це коли постфактум зайшов ось той, знаєш, є Гончаренко, якому належить Думська, є Петя Обухов. Це той, який зробив таксібон, той, який зробив сайт Думської. Це його, називаємо, помічник. А зараз він, коли ти хочеш займати якусь позицію, тебе просувають в політику, а ти ніхто і ніщо. І він, блядь, урбаніст. Оце реально, коли ти хочеш в політику, нічого, блядь, не вмієш, не знаєш, назви себе урбаністом. Типу, ти шариш за місто. Ну, ти знаєш, як краще зробити ось тут пішохідна зона, тут ще щось. Ну, не може бути людина, яка належить до таксі-бонд, бути урбаністом і, типу, топити за велодоріжки.
Костя
Та ні, чувак, якраз може. Я тут протилежної думки, якраз може. І ти просто, я навіть не буду тобі розповідати, що він взагалі дає аналітику завдяки тому, що в нього є там дані по пересуванню сотень машин таксі, він знає де, в який день тижня. В який час машини їздять повільніше через пробки, ну через затори, і він знає тому, де треба що покращувати. Це взагалі інша історія. Ти просто візьми пана Обухова, винеси за дужки і подивись на інших депутатів нашої міської думи. Це директори охоронних агентств. Це якісь підприємці, що тримають мафи. Типу, ти що, думаєш, там всі інші, крім Обухова, закінчували Академії управління містами, чи що? Та ні. Тому, короче, такі депутати у нас в місті. Інших не знайшлося.
Коля
Ну, так. Ну, коротше, не знаю. Добре, от якби зараз, наприклад, зараз Думська буде якось намагатись освітлювати Труханова, наприклад. Оце, вона може це робити? Знову повертаємось. Ну, напевно, може. Вони записали з ним інтерв'ю. Він такий класний, він супер розкаже, що він взагалі, він всією душею боліє за Одесу, хоче її підтримувати і так далі. Ну типу, але якщо це, знаєш, завжди ганяти по всіх каналах і показувати, що дивіться, о, Труханов, він такий молодець, а то все, типу, його спеціально прибрали, тому що під нього капають, бла-бла-бла, ну це ж буде нечесно, неправда якби. Ну, у
Костя
мене, бля, це взагалі дуже дивно, що я зараз виходить так, що захищаю Труханова. Я ніколи в житті би про це. Але я не захищаю самого Труханова, просто звучить так. Але... Сам підхід. Чому? Окей, позбавте його роботи міського голови. За що в нього забрали громадянство? Людина народилася, виросла в Одесі. Служила десь на північному Кавказі, здається. Я вікіпедію прочитав перед записом. Десь 4-6 років. В Радянському Союзі багато хто служив не на території тієї республіки, де народився. І що? Він отримав російський паспорт. І є аргументація, що ніби це заборонено. Ну, по-перше, наскільки я розумів, у нас не заборонено мати подвійне громадянство, а просто Україна не визнає громадянство іншої країни, якщо ти його надбав. Вона, якщо ти громадянин України, який б ти інших громадянств не отримав, вона тебе вважає громадянином України. Це перше. Але я не юрист. Я можу помилятись. Можливо, воно прямо заборонено. Але... Ну це ж лицемірство, коли ми кажемо, що типу, ну не ми, а кажуть, що його позбавили українського громадянства за те, що в нього є російське. Ну у нас у багато, у кого є російське громадянство. У нас коли пана... І не
Коля
тільки
Костя
російське. У нас просто війна з Росією, тому окей. Тому, якщо інші громадянства, я розумію, це ми зараз не чіпаємо, тому що з іншими країнами війни немає. Але, ну, типу, навіть ця точка зору, вона якась, на мій погляд, хибна. Ну, якщо в нього є російське громадянство, виходить, що він почав війну з нами, чи що, через те, що в нього паспорт є. А то, що там кажуть, що у пана Сирського, який головнокомандувач там, а що він зараз, всіма збройними силами, не тільки ж сухопутними, у нього батьків, здається, живуть в Росії зараз, прямо зараз. Тобто, окей, може він сам не громадянин Росії, але в нього, ну як би, очевидний конфлікт інтересів при плануванні якихось операцій. Він може надавати укази по бомбардуванню Росії, де живуть його батьки. Ну, тобто, є у мене, як людини, що його призначала на посаду, були питання щодо того, чи може він бути об'єктивним, коли надає такі укази. Але чомусь це толерується. А, типу, тут у однієї людини є паспорт, і вони через це забирають громадянство України. Ну, як на мене, це не ок. Ну, типу, я не вважаю. Подвійні
Коля
стандарти. Це
Костя
ручне управління. Я не люблю ручне управління. Мені подобається, коли в країні є інституції. І мені знаєш, що найцікавіше в цій історії. Я, по-перше, сподіваюся, якщо чесно, що його не повернуть на посаду. Ну теж не повернуть. Його не повернуть. Але він же сказав, що він буде судитися. І це, я не знаю, чи цей суд буде публічним, але на мій погляд це дуже цікаво буде. Тому що Я уявляю собі, як, знаєш, приходить Труханов з позовом до, не знаю, до кого він приходить, до президента, якщо президент в нього забрав громадянство. І каже, типу, немає у мене громадянства Росії. От я народився в Україні, у мене український паспорт. Доведіть, що я громадянин Росії. І тут нам би юриста якоїсь запросити. У нас же в країні діє презумпція невинуватості, так? Так, так,
Коля
так. І вони мають доказати,
Костя
що він нам в цьому. Теоретично, якщо б вони в суді доводили, що він громадянин Росії, то вони в суді повинні були б доказати, що він громадянин Росії. Але якщо він звертається з позовом, то теоретично він повинен, напевно, довести, що він не громадянин Росії. І я думаю, а що йому принести? Справу з довідку з Овіру, ти позиєш, поїхати в Москву. Паспорту нема. Паспорту, так. По-перше, я так розумію, що є, і він не може тому дати таку. А що СБУ принесе як довідку? Вони бачив, що там в матеріалах, що вони надали, типу...
Коля
Якісь скани
Костя
там. Чувак, там був скан якогось там передострадського районного відділу поліції МВД Росії в Криму. Блять, Україна не визнає юрисдикцію Росії в Криму. Тому
Коля
це не може бути…
Костя
Це не може бути доказом
Коля
взагалі.
Костя
Що наша СБУ перенесе в суд? В довідку «Овір міста Москва». Наприклад, вони «Овір міста Москва» такий. Ця довідка надана СБУ на їх запит номер 12.001. Так, у Труханова є паспорт. Це
Коля
абсурд. Зрозуміло, що це абсурд.
Костя
І у мене є питання щодо того, чи суд, що буде, напевно, відбуватись. Я не знаю, чи він буде, цей суд, напевно, буде. Як наша служба безпеки буде доводити, що він громадянин України, якщо вони повинні доводити? Я взагалі не уявляю, але це повинно бути дуже цікаво. Або як він буде доводити, що він не громадянин, якщо це він повинен доводити. То теж дуже цікаво.
Коля
Людина буде судитись з президентом. А потім, можливо, ще, знаєш, що президент має бути сплатити всі ці судові позови,
Костя
значить,
Коля
компенсацію і так далі. Ну,
Костя
тобто, це якийсь такий абсурд.
Коля
Так, це якийсь такий, блядь, Монті Пайтон, знаєш? Просто...
Костя
Так, це дуже
Коля
дивно. В дуже дивні часи живемо, реально, дуже дивні. А причому, знаєш, що реально у всьому цьому винене?
Костя
Хто?
Коля
Порошенко.